https://natalie.mu/music/pp/sing2_03 SING／シング：ネクストステージ」特集｜茑谷好位置＆いしわたり淳治が豪华吹替版キ ャストの魅力を语り尽くす イルミネーション・エンタテインメント制作のミュージック・エンタテインメント「 SING／シング：ネクストステージ」が、いよいよ3月18日に全国公开される。 2017年に大ヒットを记録した「SING／シング」の続编となる本作では、コアラの剧场支 配人バスター・ムーンが、新たな梦を追い、世界で谁も见たことがないようなスペクタ ルなショーを上演するため仲间たちと大奋闘。魅力的な新キャラクターも加わり、前作 以上に多彩な群像剧が缲り広げられる。 音楽ナタリーでは、前作に続き日本语吹替版の音楽プロデューサーを务めた茑谷好位置 と日本语歌词监修を担当したいしわたり淳治にインタビュー。SixTONESのジェシー、ア イナ・ジ・エンド、稲叶浩志といった新キャストはもちろん、内村光良、MISIA、长泽 まさみ、スキマスイッチの大桥卓弥、トレンディエンジェルの斎藤司、坂本真绫といっ た前作から続投するキャストたちの魅力を解説してもらった。 群像剧として立体感が増した「SING／シング：ネクストステージ」 ──3月18日から公开される「SING／シング：ネクストステージ」は前回からさらにキ ャラクターが増え、楽曲も盛りだくさんです。音楽プロデューサーの茑谷さんとしては 1作目以上に手强かったのでは？ 茑谷好位置　作品に诘め込まれた情报量が半端じゃないですからね。あと、1作目では 権利の関系から一部楽曲は英语のまま使わざるを得なかったんですが、今回はすべての 剧中曲に日本语の歌词を付けている。おそらくこれはアメリカ本国の制作スタッフが、 大ヒットした前回の日本语吹替版を高く评価してくれた结果であり、うれしいし光栄な んですけど……确かに大変と言えば大変でした。ただ、いち観客として観ると、やっぱ りめちゃめちゃ面白いんだよね！ いしわたり淳治　うん。すでにキャラクターたちをよく知っているのも大きいと思うん だけど、仆自身は前作よりも纯粋にストーリーを楽しめた気がします。なんと言っても 、群像剧としてよくできている。一応バスター・ムーンという中心的なキャラクターは いますが、ほかのキャラたちにもそれぞれ物语があって。とにかく作りが立体的だなあ と。 ──そういえば前作のインタビューで茑谷さんは、いしわたりさんに日本语の歌词をお 愿いした理由を「オリジナルの意味をしっかり伝えながら、日本语としても覚えやすく 、しかも洋楽のビートに乗るような訳词を书ける人は彼しか思い付かなかった」と述べ ていました（参照：映画「SING／シング」特集 茑谷好位置（吹き替え版音楽プロデュ ーサー）×三间雅文（吹き替え版演出）対谈）。 茑谷　その気持ちは今でも変わってないです。今回も日本语词は淳治くんしかいないと 。仆と制作スタッフの间では最初から决めていました。でも実际问题、今回もけっこう ハードな仕事だったよね。レコーディングが始まってからも、何度も歌词をリライトし てもらったり。 いしわたり　そうそう。しばらく制作の连络が途絶えて、もう作业は终わったんだと思 っていたら、いきなり数曲まとめて修正依頼が来たりして。「あ、まだレコーディング やってんだ。大変だな」みたいな（笑）。 茑谷　この人がまた、异常なスピードでリライトしてくるんですよ。スタッフ経由で要 望を伝えると、すぐさま修正案がきますからね。しかも、微妙に违うのを3パターンく らい、同时に送ってきてくれる。 いしわたり　最近、あまり极端な意訳は混ぜないように注意してますけどね。やりすぎ ると作品にとってもプラスにならないと自分でもわかってきたので。オリジナルに忠実 な状态を保ちつつ、いくつかパターンを渡すようにしています。 いしわたり淳治が訳词で心がけた2つの柱 ──吹替版の歌词を书く际、大切にされていることはなんですか？ いしわたり　平凡だけど、やはり内容と响きのバランスだと思います。原曲の雰囲気に 寄せすぎようとすると、どこか空耳アワー的になっちゃうというか……。日本语の音を あまり英语に近付けすぎると、言叶が流れてしまって、かえって歌の持つ意味が伝わら なかったりする。かといって、曲とまったく合ってないギクシャクした日本语では感情 移入しにくい。常にそのせめぎ合いですよね。 ──字幕用の訳词ともまたアプローチが违う？ いしわたり　はい。字幕は目で追うもの。吹き替えは耳から入ってくるもので、しかも アニメーションのお芝居とシンクロさせるのが大前提ですから。そこは根本的に违いま すね。 ──确かに本作の字幕版を観ると、オリジナル曲の英词がシンプルで端正な日本语に置 き换えられている。どちらかというと直訳に近い印象です。一方で吹き替えの歌词は、 印象的な単语をあえて訳していなかったり、重要な接続词を省いていたりと、思い切っ た冒険も随所に见られます。でもトータルで伝わる内容は字幕版とほとんど変わらない んですね。そこが素晴らしいなと。 いしわたり　ありがとうございます。ただ仆の中では冒険というより、むしろパズルに 近い感覚かもしれません。确かに原曲のメロディやリズムに合った日本语词にするため には、すべての情报を盛り込めないことも多いので、ときには思い切った省略も必要に なります。かといって、こちらで胜手にワードを探すこともできない。曲を作ったアー ティストは、自分の作品が拡大解釈されたり飞跃して伝わったりするのは、絶対望んで ないと思うんですね。仆自身は常に、2つの柱で考えるようにしています。1つは英词の 中から、映画のストーリーとなるべくリンクした単语を见つけること。もう1つは耳で しっかり闻きとれること。そうすれば、残すべき言叶は自ずと见えてくるのかなって。 ──例えば前半、バスターと仲间たちが、オーディションを受ける场面でU2の「Where The Streets Have No Name」を合唱します。「I want to run」という最初のフレーズ は、字幕では「逃げたい」と直訳されていますが、吹替版では「飞びだそう」になって いる。2行目の「I want to hide」はたったひと言、「あの空」です。この个所はどう いう意図で訳されたんですか？ いしわたり　あそこはシンプルに物语が动き始めるシーンなので、言叶自体に前向きな 响きが欲しかったんです。なので「逃げる」とか「隠れる」みたいな単语は、意味的に は合ってるんだけど、できれば避けたかった。むしろ原曲の核となるメッセージとリッ プシンクの兼ね合いを考虑して、「空」という言叶を引っ张ってきたんじゃなかったか な。 茑谷　こういう话を闻くと、淳治くんは本当にすごいことをやってるんだなって、改め て思いますね。そもそも英语と日本语は违う言叶なんだから、口の动きを完璧に一致さ せるのって、原理的に不可能じゃない？ いしわたり　うん、そうだね。 茑谷　でも淳治くんの书く訳词って、少なくともフレーズの最初と最後の音は、しっか りアニメの动きに合わせてあるんだよね。入り口と出口がズレてないので、ほとんど违 和感がない。あと、1つの曲を訳す际にも、実は作品全体を见ているというか……「こ のキャラクターが、このシーンで歌うなら、この言叶」という选び方をしてくれる。 いしわたり　确かに、それは意识してるかもしれない。 茑谷　物语の中盘で、长泽まさみさん演じるヤマアラシのアッシュが、隠遁したライオ ンのクレイ・キャロウェイの邸宅を访れて、U2の「Stuck In A Moment You Can't Get Out Of」を歌うでしょう。あの日本语訳なんて完璧だった。 いしわたり　おおお、うれしい！ 日本语词が引き出した长泽まさみ浑身の芝居 ──物语のキーを握るクレイ・キャロウェイは、最爱の妻を亡くし世舍て人同然になっ てしまったロックスター。そんな失意の彼が、弾き语りで悬命に歌うアッシュの姿を见 て少しだけ心を开く。とても重要なシーンです。「You've got to get yourself together. You've got stuck in a moment. And now you can't get out of it」とい うサビのフレーズは、「今を强く生きて / 过ぎた日々にもう / 囚われてないで」とい う简洁で力强い日本语になっていますね。 茑谷　长泽さんは、もともとこの曲が大好きだったそうで。根底には、U2へのリスペク トもあったと思うんです。でもやっぱり、淳治くんの日本语词があの素晴らしいお芝居 を引き出した部分も大きかったんじゃないかな。彼女は言うまでもなく日本を代表する 女优さんだけど、レコーディングにあたっては、歌い方のパターンを何种类も用意して きてくれるんですよ。 いしわたり　へえ、そうなんだ。すごいね。 茑谷　もちろん、オリジナルから逸脱はできない。逆に言うと作品のトーンは変えるこ となく、いかに日本人キャストの持ち味を出せるかが、吹替版のポイントなんですよね 。长泽さんはそれをしっかりわかったうえで、OKラインを一绪に探ってくれる。例えば 「ここは势いが大事だから、原曲のスカーレット・ヨハンソンの歌に寄せましょう」と か、「ここはあえて日本语のエモーションを优先させましょう」みたいな感じで、临机 応変に作り込んでいけました。 いしわたり　たぶん「SING／シング」シリーズの音楽には2つの役割があって。1つはあ る种のBGMというか、纯粋な剧中歌としての机能。もう1つは曲の歌词がストーリーと対 応していたり歌うキャラクターの心情を代弁していたりする、いわば台词的な机能。「 Stuck In A Moment You Can't Get Out Of」は明らかに後者なので。けっこう忠実に訳 した记忆があります。 茑谷　とか言いつつ、「You've got stuck in a moment」という个所を「过ぎた日々に もう」って訳しているでしょう。 いしわたり　あ、うん。そうだね。 茑谷　英语の“moment”って、语尾の「トゥ」は唇が动かないよね。日本语の「もう」 もやっぱり唇は动かない。淳治くんには当然のことなのかもしれないけれど、毎回感心 する。ホントすごいですね、あなた（笑）。 いしわたり　「い」と「う」の音は口を闭じるからね。そこはなるべくそろえてあげた いなと。逆に一番口が大きく动くのは、「あ」と「お」の音なんですよ。语尾を长く伸 ばすところも「あ」か「お」が多い。これは世界中どの言叶でも共通です。なので吹き 替え词の场合、英语と日本语で母音の个所を合わせるというのは、わりと意识していま す。 クレイ役は稲叶さんしかいない ──ライオンのクレイ役を、U2のボノ本人が演じているのも话题です。日本人キャスト はまだ発表されていませんが、吹替版はいったいどなたが？（※取材は2月に実施） 茑谷　これはですね、稲叶浩志さん。 ──おおお、なるほど！ それはぴったりですね。 いしわたり　惊きますよね。仆も初めて知らされたときは、まるで同じリアクションを しちゃいました。 茑谷　まさにレジェンド中のレジェンドですからね。今回も新キャラクターのキャステ ィングを考えながら1回目の试写を観てたんですけど、そのときから仆の中では、クレ イ役は稲叶さんしかいないって决めていました。スタッフを通じてオファーをしてもら ったら、ご本人もすごく前向きで。この时点でもう、仆的には「胜った」と。 いしわたり　はははは（笑）、そうだったんだ。 茑谷　稲叶さん、ボノへのリスペクトも非常に深くて。歌はもちろん、お芝居にも本当 に真挚に取り组んでおられました。あれだけのキャリアを重ねた方が新たな挑戦に踏み 出すって、普通は难しいじゃない。でも稲叶さんは、「自分の声で伝えられる可能性が まだあったのかと思えて、うれしかった」とおっしゃっていて。なんて素敌な言叶なん だろうと感动しました。人として尊敬しかない。 いしわたり　确かに演技している稲叶さんって、ちょっと想像がつかない。早く本编が 観たいな。 茑谷　これがまた、味わい深くてうまいんですよ！ 文字通りトップを走り続けてきた 人だからこそ、クレイの抱えた孤独が理解できる部分もあったかもしれないし。アフレ コには立ち会ってないけれど、三间（雅文）监督との信頼関系もばっちりで素晴らしか ったです。楽曲のレコーディングも、とにかく入念に准备をしてきてくれて。稲叶さん のほうから仆にいろいろ质问してくれて。なんでも言い合える雰囲気を作ってくださっ た。紧张感とかやりにくさは、一切ありませんでした。 才能の块だったSixTONESジェシー ──今回、内村光良さん演じるバスター・ムーンの歌唱シーンはありませんが、その分 、お驯染みのキャラクターたちが热唱を缲り広げています。ジョニー役の大桥卓弥さん が披露するのはColdplayの「A Sky Full of Stars」。スペイシーなサウンドが印象的 なナンバーです。 茑谷　卓弥くんってどちらかというとルーツ系のポップス、ソウル、R&Bのイメージが 强いと思うんですが、実はこういうUKロックを歌っても抜群にうまい。この曲の後半に はアクションの见せ场があって。歌と激しい息づかいが一体になっていくのがまた、カ ッコいいんだよね。 いしわたり　あのシーン、仆も大好きでした。この「A Sky Full of Stars」は、いか にも英语圏のロック的な作りで。同じフレーズの缲り返しが多いのに加え、语顺が倒置 法になっています。 茑谷　出だしから「Cause you're a sky / full of stars」だもんね。 いしわたり　倒置法をこんなに缲り返す歌って、日本语のポップスではほとんどないん です。でも海外のアーティストってだいたい、同一のフレーズに违う訳语を割り当てら れるのを嫌いますから。オリジナルが缲り返しなら、日本语訳词もそうせざるを得ない 。なので、どうすれば日本语として成立させつつ説得力を持たせられるのか、この曲は けっこう悩みました。でも、仕上がりを聴いたら素晴らしかった。大桥さん、完璧な歌 いこなし方だと思いました。 ──内気なミーナを演じたのはMISIAさん。前作のクライマックスで披露した圧巻のボ ーカルは、アメリカ本国のスタッフも惊愕したそうですね。今回、彼女が恋に落ちるア ルフォンゾという新しいキャラクターをファレル・ウィリアムスが演じ、ディオンヌ・ ワーウィックの歌で有名な「I Say a Little Prayer」をデュエットしています。 茑谷　ファレル！ セクシーで軽やかで、最高の歌声でしたね。吹替版でアルフォンゾ を演じたSixTONESのジェシーくんもものすごく素敌でした。言叶本来の意味でのタレン トというか、まさに才能の块。 ──実际のレコーディングは、どうでしたか？ 茑谷　キャストの皆さんがそうなんだけど、彼は特に勘のよさと瞬発力がすごい。やは りアイドルの最前线にいる人ですからね。最後のシーンでミーナがデュエットするのっ て、とある理由から相手役のダリウスではなくアルフォンゾなんですよね。 いしわたり　うんうん、そうだね。 茑谷　ジェシーくんは、そういう话の构造をきっちり理解して。その前の登场シーンに 比べて、少しだけセクシー度を上げて歌ってくれていた。だからこそミーナの恋心がよ りピュアな形で伝わるんじゃないかと思います。前作ですでにMISIAさんはミーナの内 気さ、纯情さが体に入っているし。ピッチの正确さ、声量、レンジ、表现力など歌い手 としてはあらゆる意味で完璧です。アメリカ本国のスタッフも、彼女には无条件の信頼 を置いてくれていました。 いしわたり　この曲は、メインのボーカルラインとコーラスとが入り组んだ构造になっ ていて。どこにどのワードを当てはめれば観客の耳にすっと届くか、パズルみたいに悩 んだ记忆があります。あと意识したのは、茑谷くんと同じで、一聴して爱してるという ことが伝わることかな（笑）。Aメロでは「メイクアップ」みたいなワードをそのまま 使って原曲を尊重しつつ、サビはとにかく爱にあふれた気持ちをストレートに打ち出し てます。 茑谷好位置といしわたり淳治も鸟肌、アイナ・ジ・エンドの歌声 ──坂本真绫さん演じる専业主妇ロジータと、トレンディエンジェル斎藤司さんが声优 を务める阳気なグンターがアリアナ・グランデの「Break Free」で天空を舞うクライマ ックスも鲜烈でした。 茑谷　この曲、実はキー设定がかなり高いんですけど、真绫さんは见事に歌いきってく れました。途中で1カ所、ロジータがちょっとした困难を乗り越える芝居が入るんです ね。でも本编を観ていただくとわかるんですが、楽曲のほうはずっと未来を向いている 。 いしわたり　确かにそうだった。 茑谷　ロジータの役作りや、歌以外の微妙な感情表现については、真绫さんはプロ中の プロですからね。レコーディングに関しては、あえて演技的な要素は入れないで、むし ろ楽曲本来の軽やかさとか、ポジティブなメッセージを强く押し出しています。 ──新キャラでは、ポーシャ・クリスタルを演じたBiSHのアイナ・ジ・エンドさんも印 象的でした。ショービズ界の大物を父亲に持つ、ワガママかつ天真烂漫なお嬢様という 役どころで。 いしわたり　素晴らしい歌唱でしたね。鸟肌が立っちゃった。 茑谷　初めてアイナさんのボーカルを録りましたが、间违いなく天才です。仆はもとも と、ポーシャ役のホールジーが大好きなんです。彼女の声って、かわいらしさの中にハ スキーな成分が入っている。日本で近い声质の人を考えたとき、アイナさんが浮かんだ んですけど……。 いしわたり　うんうん。 茑谷　実际にレコーディングしてみると、アイナさんのほうがよりハスキーで、ロック っぽい声质だったんです。これがめちゃくちゃキュートで。俺、珍しくエモくなって、 一発OKを出したんです。ところが本国スタッフから「もう少しオリジナルに近付けてほ しい」と戻されてしまって。 いしわたり　へえ、そうだったんだ。 茑谷　で、アイナさんに事情を説明して、もう一度スタジオに来ていただいたんですね 。彼女は「もう1回歌えて幸せです」と言って、一番いい落としどころを一绪に探して くれた。このリテイクバージョンがまた素晴らしくて。ずっと聴いていたいと思った。 と同时に、やっぱりプロデューサーがエモくなっちゃいけないって猛反省しました。演 技もヤバイよ。 いしわたり　ポーシャって、ご本人とは真逆のキャラクターでしょう？ 茑谷　うん。そういう场合、プロの声优さんはかえって演技过剰になっちゃうことが多 いらしい。でもアイナさんが演じたポーシャは、高慢さの中になんとも言えない天真烂 漫さがあって。演出の三间监督が、ほとんどディレクションがいらなかったと惊いてい ました。 100％物语に没头できる吹替版の魅力 ──本作の重要なカギを握る「I Still Haven't Found What I'm Looking For」につい ても闻かせてください。言わずと知れたU2の代表曲ですが、稲叶さんとは事前にどんな お话を？ 茑谷　ディレクションと言うのはおこがましいですけど、今回の物语においてこの曲が どんな役割を担っているか、2人で话させていただきました。本作のクレイは、第一线 から退いて15年以上経っている设定なわけで。字幕版だと、最初はかすれ気味だったク レイの声が、次第に谁もが知ってるボノのあの声へ変わっていくわけです。その感じを 探りましょうというのが2人の共通目标だった。正直、そこはかなり达成できたと自负 しています。 いしわたり　间近で歌入れを见ていて感动しなかった？ 茑谷　めちゃめちゃした!! いしわたり　仆も、子供の顷から知っている伟大なアーティストに、自分の书いた歌词 を歌ってもらって感无量でした。最初に音源を聴かせていただいたときには、いろんな 感情が込み上げてきて鸟肌が立った。本当に、高校时代の自分に教えてあげたいです。 ──最後に改めて、字幕版とはまた违った日本语吹替版の魅力について、それぞれの立 场から教えてください。 茑谷　魅力はやっぱり、字幕を追い切れないお子さんから大人まで、みんなで一绪に楽 しめることですね。日本人キャストの歌は皆さん本当に素晴らしくて、原曲に全然负け てないと思うし。オリジナルの质感に少しでも近付けるために、微妙なEQ设定とかリバ ーブ処理など、目に见えない作业にも実はめちゃくちゃ力を注ぎ込んでます（笑）。こ こまで手の込んだクオリティの高い吹替版は、世界中どこを探してもないはず。みんな で作った絶対の自信作。 いしわたり　仆もまったく同じ。どの曲についても、物语の中でちゃんと歌が机能する よう日本语词を书きましたし。茑谷くんとキャストの方々がそれを最高の形でレコーデ ィングしてくださった。100％物语に没头できる仕上がりになったと思います。できれ ば吹替版と字幕版を両方観てもらってね（笑）。「SING／シング：ネクストステージ」 の世界を思い切り堪能してもらえると、すごくうれしいですね。 プロフィール 茑谷好位置（ツタヤコウイチ） 1976年生まれ、北海道出身。agehasprings所属の作曲家、音楽プロデューサー。YUKI、 ゆず、エレファントカシマシ、米津玄师、Chara、JUJU、绚香、back number、Official 髭男dismなど数多くのアーティストのプロデュースを担当するほか、映画やCM音楽など も幅広く手がけている。また2018年には自身の変名プロジェクトであるKERENMI（ケレ ンミ）を始动。Official髭男dismの藤原聡を迎えたコラボ曲や、テレビ东京系ドラマ「 电影少女 -VIDEO GIRL MAI 2019-」の剧伴や主题歌を発表するなど、ビートメイカーと しても活跃している。 いしわたり淳治（イシワタリジュンジ） 1977年生まれ、青森県出身の作词家 / 音楽プロデューサー / 作家。1997年にロックバ ンドSUPERCARのメンバーとしてデビューし、全楽曲の作词を担当する。2005年のバンド 解散後は、Superfly、Little Glee Monster、SMAP、関ジャニ∞、矢沢永吉らの作词、 チャットモンチー、9mm Parabellum bullet、flumpool、ねごと、NICO Touches the Walls、GLIM SPANKYらのプロデュースを手がける。现在までに700曲以上の楽曲制作に 携わり、数々の映画、ドラマ、アニメの主题歌も制作。执笔活动も行っており、着作に 20万部発行の短编小説集「うれしい悲鸣をあげてくれ」、エッセイ「次の突き当りをま っすぐ」「言叶にできない想いは本当にあるのか」がある。2021年からは新ユニット・ THE BLACKBANDを结成し、そのメンバーとしても活动中。 -- https://www.facebook.com/MISIAnews MISIA 情报汇集应援专页 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.141.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MISIA/M.1647762387.A.38A.html