http://csr.yahoo.co.jp/dialogue/volume1/index.html 七つの海に响く歌 MISIA 〈アーティスト〉 宫坂学 〈ヤフーCEO〉 アーティストとして活跃しながら、社会贡献活动に奋闘するMISIA。その影响力の大き さから、彼女の真挚なメッセージは多くの人の目に触れ、心を打ってきた。彼女は何を 见、何を考えて活动を続けるのか。一见対极の、IT企业のトップ・宫坂学との対谈から 见えてきた彼女の真意とは──。 文化発祥の地としてのアフリカ 宫坂　 MISIAさんの音楽は仆もいつも聴かせていただいています。 MISIA　 ありがとうございます。 宫坂　 いや、お礼を言わなくてはならないのは仆の方です。MISIAさんの音楽から大き な励ましと力をいただいています。一方でMISIAさんは音楽活动とは别に、アフリカの 子どもたちの教育支援など、社会贡献事业にも取り组まれていますね。アフリカに兴味 を持ち始めたのは、何かきっかけがあったんですか？ MISIA 　自分が好きなソウルミュージックのルーツがアフリカにあったものですから。 音楽や文化といった方面からアフリカに兴味を持ち、徐々に、アフリカを身近に感じて いくようになっていきました。同时に、アフリカが直面している教育问题や贫困といっ た困难にも、自然と目が向いていくようになりました。 宫坂 　実际にアフリカには行かれているんですか？ MISIA 　初めてアフリカに行ったのは、信藤三雄さんというアートディレクターの方に 声をかけていただき、2007年に渡航したケニアでした。 宫坂 　アフリカの第一印象はいかがでしたか？ MISIA 　すごく良い场所ですよ！　広大な自然、豊かな资源、そこに住む人たちにも活 力があり、何より私にとっては、アフリカの音楽は想像を超えるものでした。お祭りの 期间中は2日间、48时间も太鼓を演奏して歌い続けている方々もいました。私たちには 考えられないパワーです。 宫坂 　ものすごい体力ですね（笑）。 MISIA 　音楽自体も、普通、4连符の音楽だったら4拍子の歌しか登场しないのですが、 3・4・5连符が同时进行する、洗练されていて素晴しい完成度なんです。同时に、悲し い话もあります。それぞれの曲には例えば自然への感谢などのメッセージが込められて いるのですが、アフリカへ来た人の中には、そのサウンドを録音し、全く违うテーマの 楽曲にサンプリングしてしまう方もいるんだそうです。知的财産権の问题もありますが 、アフリカのリズムにはそれぞれメッセージがあって、戦いのビートもあれば、农业、 爱のビートと、それぞれに意味が存在するんです。そのソウルを理解せず全く违う文脉 で使われていて、すごく悲しんでいました。 同时に、子どもたちの教育问题も目の当たりにし、それが、今の活动につながっていま す。私としては、もっとアフリカの素敌な、尊敬できるところを伝えることで、精神的 に歩み寄ってリスペクトし合える関系を生み出したい。これまでとは违う関わり方を筑 くことで、新たな世界が开けるはずだと考えています。 宫坂 　素晴らしい文化に魅せられてアフリカに触れていく中で、アフリカの抱える问 题にも関心を持たれるようになったんですね。 MISIA 　そうですね。平和で繁栄した公正な世界を作り出すために国际社会が2000年に 打ち出した「ミレニアム开発目标」の达成に向けて、＜音楽やアートを通じた活动が世 界を変える＞というコンセプトに賛同してくれた人たちが集まって、2010年には「 mudef（ミューデフ）」という财団も立ち上がり、今はそこを通じて活动を続けていま す。 例えば「初等教育の普及」のため、「Child AFRICA（チャイルド・アフリカ）」という 子どもたちの教育支援に取り组むプロジェクトを推进したり、「人々の生活向上と地球 环境の保全」という目标のために、生物多様性に関连した情报提供も行っています。 宫坂 　着名なアーティストであるMISIAさんが、第一线に立たれて声を挙げるというこ とはとても重要なことだと思います。 MISIA 　私は今までにアフリカの6カ国を渡航しています。今年、セネガルに行った际 、20世纪を代表するアフリカンミュージシャン、ドゥードゥー・ンジャイ・ローズさん と『MAWARE MAWARE』という曲をリアレンジし制作しました。そこで使われたサバール という太鼓には、７つの杭があるのですが、その杭は、7つの海と7つの大陆を意味し、 つまりそのサバールは世界を意味し、だからこそ力がある太鼓だと教えてもらいました 。私はこのお话から、世界中でみんなが声を挙げれば、いつか世界を変える力を持つ─ ─そんなメッセージを感じました アフリカに学ぶこと MISIA 　宫坂さんはアフリカに行かれたことはありますか？ 宫坂 　いえ、残念ながら仆はありません。でも一度、サハラ砂漠マラソンの写真展を 见た时、この世のものとは思えない光景に目を夺われた记忆があります。そこには、仆 のイメージを遥かに超えた、様々なタイプの砂漠が広がっていました。 MISIA 　自分が生きている世界だけがすべてではないと知るだけでも、人として豊かに なれますよね。 宫坂 　仆も、自然や风景が発する力に刺激を受ける人间なので、世界でも一番ナチュ ラルな自然が残っているアフリカには一度行ってみたいと思っています。 MISIA 　行って交流するだけでも、お互いにとってすごく有意义です。例えば、マラウ イの孤児院にいた女の子たちが、私を见て、女性が働いて自立して、自分の意志でここ にいるということにとてもビックリしていました。同时に、自分たちも顽张ろうと意欲 を持てたとも话してくれました。 その孤児院を営む女性も、决して润沢なお金やモノがあるわけではない。けれど、心を 痛めている子どもの话を闻くことも、抱きしめることもできる。爱は売ることも买うこ とも出来ないけれど、皆が持っているもの。「LOVE IS FREE」なんだと言っていました 。私たちは、支援しようとすると真っ先に金銭を思い浮かべるけれど、その话を闻いて ハッとしました。リアルな関系性の中から生まれるサポートこそ、力になるのだと思い ます。相手を知る、相手に学ぶことは、大切なことですね。 宫坂 　普通に暮らしているとなかなか远い国を知る机会も、知ろうというきっかけも ないので、MISIAさんの行っている活动は本当に贵重だと思います。 MISIA 　世界に横たわっている问题を、他人事とは思わない想像力が大事なんでしょう ね。财政难に陥った时、真っ先に削られるのは教育と保険の予算であることが多いそう です。でもそこを削られれば、教育を受けられずに大人になった人たちで构成される社 会が未熟なものになってしまったり、健康が损なわれて労働力も减ってしまい、财政危 机に直面するという悪循环があります。先进国でも発展途上国でも、それは同じです。 一方で、日本ではいじめを苦に自杀する子どももいますね。アフリカでは劣悪なスラム 街で暮らしたり、家もなくストリートチルドレンとして暮らす子どもが大势いるのに、 子どもが自杀するなんて话は闻いたこともないそうです。もしかしたら饥饿や伝染病よ りも、いじめの方が精神的には辛いものなのかもしれない。それを思うと、精神的に、 お互い学び补い合えることは必ずあるはずです。 だから、アフリカの教育支援をするだけではなく、日本でアフリカの写真展を开催した り、日本の学生にアフリカを知ってもらえるよう写真パネルを展示する「スクール・キ ャラバン」イベントを実施したり、私たち自身がアフリカを通して「学ぶ」ことができ る活动も続けています。 リアルなものをつなげること MISIA 　アフリカの大地にインターネットの回线を敷くのは大変でしょうが、アフリカ にも携帯が普及して、ネットを利用する人が増えています。だから、アフリカの方が国 外の动きを知ることができる机会も増えているのではないでしょうか。 宫坂 　格安のタブレットコンピューターをつくって、アフリカの子どもたちに无料同 然で配ろうというプロジェクトがあります。タブレットが一台あれば、今だったらヨー ロッパの一流大学の授业をオンラインで见ることができるプログラムもあり、教育とい う観点では格差は减ってきていると思います。 インターネットでは、闻けば谁かが答えてくれる。ただし、ネットを利用した教育の研 究はまだ未开拓なので、ネットだけでの教育は不十分だという意见もあれば、ネットに よってよりイノベーティブな教育が可能だという意见もあります。でも、タブレットや スマートフォンを世界中の子どもたちが持てるようになれば、その人にとって一番良い 知识に、本当の意味で世界中どこからでもアクセス可能な世の中が実现されることは确 かです。 MISIA 　技术の発展がもたらしているものは大きいと感じています。ですが、技术や机 器が発展しても、利用する私たちの精神的な成熟が追い付いているかはわかりません。 今は、ネットを通じてみんなが表现者になれる时代ですが、その时、目の前にいない他 者を意识した言叶遣いはもちろん、自分が発信する情报のリアリティも问われている気 がします。 宫坂 　みんなが表现できる时代には、自分自身が触れているリアルな情报をいかに伝 えるかが重要になってくるということですね。言い换えればそれは一次情报です。リア ルなものは、表现する时には必ず自分の言叶になる。 MISIA 　知识には意识を変えさせる力があると思います。精神的に成熟するためにも、 知识を蓄えて意识を変えていく必要がある。でもその逆もまた真ですね。贫困や格差社 会という言叶だけではなく、生物多様性の保全にしても、森に他者がいることをどれだ け自分で感じることができるか。豊かな自然を更地にすることで、どれだけの生物に影 响を与え、结果的に自分にどうつながるか。自分のこととして意识しはじめると、取り 込む知识も変わっていくはずだと思います。 私は、长崎で生まれ平和教育を受け、纷争问题に心を痛めました。同时に幼少期を自然 豊かな対马で过ごし、その恩恵を受けて育ちました。また、子どもの顷から地域として のアフリカに兴味がありました。そして、自分の中で、それらの问题は全部つながって いると考えるようになり、2007年にケニアでその思いが形になりました。贫困の中にあ っても自给自足を営む精神的に豊かな人はいたけれど、环境が破壊されれば、その生活 も壊れてしまう。贫困と环境问题の根っこは同じです。 宫坂 　仆も山口の周防で育ち、目の前が海だったのでその感覚はよくわかります。鱼 を获ってそれを粮にした経験があるので、リアリティのある情报として身体が覚えてい る。しかし、仆の时代でさえ、砂防堰堤やダムのせいで、海や砂浜はもはや自然の形で はありませんでした。 MISIA 　もちろん、人间が生きていく上で、すべての开発をとめられるかと言うと、悲 しいけれどそれは无理です。では、なるべく环境に负担をかけないように学んで実践す るしかない。私は「自然を守る」という言叶にすごく违和感があって、本当は「私たち の命を守るために、今のこの自然を守りましょう」ということですよね。 自然は强い。もし人间がいなくなったら、その暁にはまた复活するでしょう。でも、私 たちが生きられる世界は今のこの自然环境しかないので、今の自然、生物环境を守るこ とは自分の生活にとって必要です。そのことにみんなが気付けば、もっと付き合い方が 改められて行くと思います。 宫坂 　インターネットが面白いと思うのは、人と违う活动をする人にはとても便利な ところです。MISIAさんは影响力の大きいアーティストですが、普通の人が何かを変え ようとしても、大抵ひとりぼっちになりやすい。でも、ネットを介せば、少数派同士が つながりやすい。 MISIA 　正しい民主主义の実现のためには、少数派も大切にしなければいけないという 考え方があると闻いたことがあります。本当の意味での民主主义に近付いているのかも しれませんね。 アフリカでも、人と人のつながりは力になると言われています。私は、2013年6月に开 かれた第5回アフリカ开発会议の名誉大使にも任命されましたが、テーマは「アフリカ 、ともに成长するパートナーへ。」でした。支援という一方向からだけの活动ではなく 、お互いのためのつながりをどう构筑するか。それを考えることが、精神的な歩み寄り の第一歩になると思います。 宫坂 　インターネットもつながりを补强してくれるという意味で、目を向けている方 向は似ているのではないでしょうか。ただその一方で、SNSなどのつながり重视のサー ビスが増えてきています。例えば、そこで2000人の友达がいるからと言って、それはリ アルな友达だと言えるのか。最近、本当の意味での「つながり」とは何なのかを考えて います。もちろん、インターネットはつながりのきっかけにはなるかもしれない。それ に、若い世代ではまた感じ方も変わってきているはずで。その意味でも、MISIAさんの お话を闻いて、改めて「つながり」を见つめ直してみようという気持ちになりました。 --

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