※ 引述《ai8051 (aii)》之铭言： : 最近公司要更换ERP主机及旧SERVER : ,ERP是鼎新的,原则上会找来评估, 那套?windows server的话应该是workflow或easyflow吧 : 但有个问题就是他们不支援系统(windows server)维护协助 鼎新有做这块，但是另外的ma，如果erp有签ma，也可以考虑也签这块 只是价钱上个人是觉得有点贵就是 : ，因为是一人传产,工作杂事不少,但主管觉得ERP很稳, : 当初谈的条件底限就是多找人没,找维护OK 所以你是mis还是只是兼着处理? 如果是mis，技术上有问题可以私信来问我 鼎新我摸了近十年了，应该有点心得，小问题应该可以回答 但如果不是mis，就直接委外吧，这玩意搞挂了问题很大 : 原则上厂商功能就是急救支援跟背书, : 主要点是台南(主机房在这) : 台中北都有分公司(非必要) 二边走vpn?自已架设还是? : ,希望找的厂商解决问题资源要够 : 之前有个连网规则设定问题,跟台北买设备的厂商问(前手合作的) : 三催四请都没空说很忙, 啥问题，鼎新应该不太会有问题吧，以workflow来说，211~213有开就好 : 还在Mail跟我说这问题你们自己之前应该就要弄(前手跟你冲沙小我那知) : 我不想跟这种情绪屁孩化的厂商合作 : ,(因为後来得知他那期间忙, : 且南下处理时还要设定费,当时也不讲,一直推来我头上干嘛!) : 需求像是系统更新导致SQL错误,内外网通通无法连线 : 时,我没空或一时查不出问题,也能协助解决的厂商 你的主要需求，看起来不只是鼎新server管理，而是整个资讯系统委外.... 这类的厂商不少，鼎新server其实也很好管理，sql 有定期备份 erp的启动认证档有留着，基本上没啥好担心的... 不要太烂的厂商，我想应该都能搞定，但最好是找那种有摸过鼎新的会好点.. 至於板上应该会有大大看到erp问题会直接说，签ma找鼎新啊 但其实鼎新的ma并没有纳入server 管理跟网路环境这块 有些不负责的工程师，甚至在一开始安装环境时，连最基本的db 备份排程都不做 因为他们这块是额外的ma(包含一般client的维修那块)，这部份是满黑的 要不要另外签这块，倒是可以自已评估看看 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.112.79.252 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MIS/M.1515655029.A.79D.html 怎麽说呢，我指的黑的是，连基本db备份排程都不设 这一次性设定的动作，可以避掉很多麻烦，当然後续有没有检查又是另一回事... 十来年前听过一个例子，固定跟鼎新签erp ma签了很多年 某次server raid 挂掉，db从来没备份过，鼎新才说erp ma不包括备份的，只回答日常问题 然後erp内几年的资料就这样全死掉了，鼎新也无能为力 後来老板气到快脑中风，後来也只能直接换掉，付几年的ma也上百万了 真的有说备份要额外收钱，我想他也是会付，结果也没提(至少老板是这样说的)，我是满无语的 上面的例子我不敢说，但我自已的例子是，一开始购买时，鼎新真的根本没提备份这块 公司有mis或有比较有sense的人还好，没有的话，可能就是上面的例子了 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/11/2018 17:37:16 重点在有没有告知这块，我上面说的很清楚，上百万ma都在付了，你认为他会舍不得付? 你知不知道很多传统老板根本完全不懂这块，以为每年乖乖缴保护费就万无一失了 不是没人在意，是根本没人懂，所以才付ma，照你这样说，公司请个mis来 然後说老板都不在意备份资料，也没说清楚工作内容，那他不备份，挂了也不会是mis的错?? 你觉得传产老板会懂这块吗?就是不懂才付钱请mis/签ma好吗.... 你个人windows有定期付ma给微软，付了上百万????有的话，我请吃mis板一百份鸡排.... 不知道有多少大大有碰到erp这块，备份的确不全是厂商的责任啦 但就我所知，不少erp厂商在安装完成就是直接设定好备份, 甚至软体本身ui内就有备份相关功能 当然会不会设定，後续有没有检查就是另一回事了，只是我要强调的是，至少你得告知严重性 请不要以为每个老板都懂这些，很多在用erp的都是传产的老板，根本不懂这些 卖一套几百万甚至上千万的软体，每年收数十万的ma费用，连最基本也最重要的备份也忽略，我是觉得有点糟糕啦 是啊，我也是这样觉得 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 08:44:38 上述例子我不知道，但我前公司装workflow，我非常肯定连本机备份都没设... 还是老话啊，一堆传产老板就不懂这麽多，你不说他那里知道... 当然你要站在合约角度来看事，ok的啊，的确完全站得住脚.. 但这种事，只在法律上站得住脚就不会为人垢病吗.. 好吧，至少我是觉得做生意不应该这麽的...嗯，只顾赚钱.... 公司几年的资料一夕之间消失，真的还满闷的 以前看过正航还天心的有类似状况，有定期删除，但db肥到存不下这麽多天备份 排程就整个死在那，是说还好有即时发现就是 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:02:29 有机会去找找没有mis人员的传产老板聊聊 你会发现世界上有很多人根本连server有可能会坏掉都不知道... 上述例子，连备份是什麽意思都不知道，请问你是要叫他问什麽? 我就说很简单的一件事，人家什麽都不懂，厂商在谈时会不清楚? 这麽重要的事，善意提醒一下甚至可以收钱的事都不做? 就这麽简单的事，有很难理解吗? 是啊，我上面就一直强调，传产老板就不懂咩.... 早期一堆传产买这些东西，根本就是人家来demo一下，几个大头讨论一下要不要花 什麽也不懂就买下去了，server/备份是什麽，他们根本不清楚 以前还遇过超多拿erp server来办公的，对他们来说，就是电脑啊，有什麽差... ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:09:09 这点倒是真的，我前公司在买签约买产品前，我还没到职 真的是被唬烂买了不少没用的模组，有的模组到现在都过了八、九年了也没在用 业务有问题，当然决策者也得负不小责任就是，只能说不是每个业务都有良心的 有点像早些年的台湾在卖保险，很多都找那种文化程度不高的婆婆妈妈辈 你说站在保险合约上，他们绝对都站得住脚，但在签约前，这些人看得懂合约吗 啊早些年的业务们明知看不懂，我是觉得有义务口头讲述清楚利弊就是(或许自已也不懂就是) 而近年来的保险业务就专业许多了，很多业务甚至帮你画重点，我是觉得这样反而是好事啦 也不是纯粹批评那些厂商做的不好，也是期许这行能往好一点的方向发展就是 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:35:12 为啥会这样决定我也不清楚，是听来的，中间有什麽过程就不得而知了 听起来是当初跟鼎新闹翻了，鼎新不肯也无法处理，老板就火大直接换掉了 我觉得嘛，如果你买了erp後，完全不签ma不付维护费用，那的确是老板为了省钱该死 花了钱，厂商连这种重大风险的事项都不跟不懂的人解释清楚，我是觉得满糟的 不在合约范围内，ok啊，你可以提，建议user另请mis或是找其它厂商维护 而不是等到真的爆了再来说这不在合约范围内或是当初没规划好 我是觉得有更好的作法达成双赢啊，像这样，db爆了，也失去客户了 然後再来说，啊你们当初没规划好，我们的ma合约本来就不负责资料损毁这块 的确啦，告上法院也一定赢，但最後结果对双方都是最不利的，这样有比较好吗~ ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 16:48:58 就像上面大大说的，就是看厂商的心态是做事就好，还是把事做好 在erp界混久了，尤其我又是玩鼎新的，还是希望业界往好的方向进步就是 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 17:15:48 同意啊，所以在那之後，就是我前公司接手了... 我还是强调，至少我私人跟那个老板接洽，他并不是很care这方面的钱 该花的他还是会花，每次跑他们家，都一定会准备饮料跟零食，然後强烈要求我留下来吃饭之类的 是说，加薪不就建立在事情做的好的前提下，公务员之类的年资到就加薪的不算 台湾那个私人企业是老板认为你工作做的差反而加薪的??(咖死扣那种不算) 如果完整规划後杀价杀到这样的结果，那的确是死好 看来大家都有不好的回忆，我运气还可以，不太常碰到这种老板+厂商 只有遇过小气到夸张的客户，提最简单省钱的备份方案，大概三、五千而已也不接受 然後某次hdd爆了，差不多是快哭着求我们帮忙，之後就乖乖的建议怎麽备份就怎麽了 那只是间小会计事务所，hdd也没真的挂，chkdsk後就正常了 很多事，的确要痛过才知道就是，但这个例子是有告知却不听，资料真的挂了我也是觉得死好 呃，有mis连备份都不知道要检查，这mis该填海了 至於授权，如果说的是鼎新的话，实体是传统抓网卡的mac的方式 虚拟我还没接触过，就不敢说是怎麽一回事了，不过我想问题应该是不会太大 只要你做好虚拟机之後有好好备份，我猜应该是还好，我猜 ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/18/2018 08:32:11 我刚出社会就是做这行啊，备份是我们最最最最最care的事 我一直有个观念，什麽硬体软体挂了我都不是很害怕 但如果资料挂了，我会抖超大，所以以前都会尽量帮客户规划fileserver 然後再针对fileserver定期备份，当然erp等的db备份更不会少 啊如果客户不听劝，不架fileserver，资料不存放，或是不接受备援机制 而且通常我们每季到一年会提一次建议(续约时提)，那资料挂了至少我们尽了该尽的义务了 上面那个会计事务所的例子就是这样，对方老板娘完全不敢怪我们 还被我之前老板酸说，跟你讲n次了，不听厚，你看，省几千块，你几年的资料可能就这样没了... 之後就真的乖乖听话了，不只加硬碟备份，直接再架一台专门的server(本来server也拿来办公) 至於贵不贵，各家厂商有各家的考量啦，当然也是看良心就是 我上家公司离职，台湾那就强烈介绍他们找这种mis外包，本来介绍前东家给他们 前老板报的价超便宜，是另一家的六成左右，而且还是桃园跑中和维护，啊主事者嫌太远 找了家板桥的，结果前几个月才发生鼎新db server raid挂了二颗hdd...(这还是我发现的) 然後去年初我建置的外接备份硬碟挂了，重新备份时，一堆重要资料也没备 (包括当初我做的ghost，鼎新的启动序号，一些更新之类的) 是说至少db还有备，不然真的会死人就是.....只是多花了不少时间跟费用就是 鼎新的虚拟机我没玩过，还真不敢多说什麽 备份的话的确是mis最最最最基本的工作就是，当然，前提是有mis...XD 至於鼎新的ma，我遇到是分二大类(当然内容还有分n 种就是) 一种是erp本身的ma，主要是erp问题的处理跟提供教育训练等 通常是依购买erp费用的%数来计价，多数首次购买会送一年 之後续约就看怎麽谈了，大概是10~20%之间都有可能 但这个就是纯erp问题处理，上述db挂掉的签的就是这种... 另一种，应该是後来才推出的，其实就是mis委外的 费用就是依你的server、client端数量，网路环境，距离等报价 这部份才会涉及到硬体维护，db备份，备用机等等了... ※ 编辑: esla (223.112.79.252), 01/19/2018 09:49:00