作者purplvampire (阿修雷)
看板MIS
标题Re: [请益] 没办法看手册就会是否不适合SI?
时间Mon Jun 22 23:17:15 2015
看到这个讨论我也有不吐不快的想法，去年有幸踏入了SI产业，
结果发现到企业文化在人才培训上相当的...恩...不切实际，
徵人条件上要求有CCNP证照，却要我处理Juniper的交换机？
然後说会安排课程让我去上，到现在快一年了连个鬼影子都没有，
就是同事边带边学边查资料，用的全是一知半解的速成解法在处理问题，
一旦发生架构上的设定问题，就是头痛医头脚痛医脚，
这样的学习成效跟人才培训，你生的出一个专家才有鬼!!
CCNA为什麽会热门，CCNP为什麽会有它的价值在，
都在於Cisco对人才的培训上有它充分的完整性，
代表具有相关证照的人有足够的sense去管理一个网路架构，
但是从前面版友的分享让我感觉到一个可悲的事实，
就是台湾的企业对人才的培训强度相当的不足，
倾向速成班式的解法，这也让我理解到前不久到高雄面试时，
面试人员语重心长的对我说，他们在美国找CCNP的人才都有他
确实的专业强度，但是在台湾找到的专业能力却相当不足，
因为目前就我接触到的，通通是丢一句「自己上网找答案」给你，
请问一下，在现有工作强度下，我哪来的美国时间慢慢找？
都马一个一个套，套到对的就收工了，
请问背後的运作原理是什麽谁能告诉我？
更多的是，你所用的系统环境日益不同，你找到的答案千百种，
请问你知道哪个才是正确的答案？
我光是要抢Ubuntu的Root权限，估狗下去至少有10种以上的做法，
不同版本有不同的做法，不同Linux有不同做法，甚至可以告诉你，
官方论坛提的解法也不适用现在的最新版本，你怎麽解？
你哪来的时间一个一个试？其他的事情都不用做了吗？
这样的企业文化造成主管对你的评价高低，是依据你多快解决问题，
而非你的专业能力，是依据你的运气，还有你能够少睡几个钟头，
来处理这些莫名其妙的鬼东西，最後我发现即使我抢到了Root，
也是不完全的权限，他X的我索性把这台Linux系统整个打掉重练，
才完整解决这个问题。
上面这是一个半瓶水桶的例子，我再举个有受过CCNA课程都会处理的实例，
CCNA的实作考试中除了必考EIGRP外，还有一题是VTP同步的设定问题，
它要求你先将所有交换机都改成通透模式，再依照需求设定Server与Client，
使其vlan资讯的同步正常，有上课的人都知道为什麽要这麽做，
还有不这麽做会造成什麽後果，以及如何避免相关的风险发生，
CCNP的课程上直接就告诉你官方不建议你使用这个功能，
因为他的强大的功能对网管风险具有极大的破坏力，
但没接触过课程以及对指令操作一知半解的人，
只会觉得这样设定很方便，同步很好用。
最後的结果是，某个不懂的资讯人把一台没有处理过的老旧交换机加到网段中，
他的Revision Number高过网段内所有交换机，但是他的vlan.dat是空的，
而且他有自己的VTP Domain，然後现有的交换机因为没有设定Domain也没变更
同步模式，造成所有封包突然在Access Port就卡住出不去，没有上过课，
不知道vlan运作原理的人，会知道怎麽解吗？你看完那厚厚的指令集後，
你确定你会知道问题出在这里吗？运气很好的，我的实作考这题，
所以看到那一排交换机所有Access Port亮橘灯，我就很本能的察看
介面的设定资料与对应的vlan资料，大概就得出了答案，
我不但很快的解决问题，我还改变了设定模式，避免同样的状况发生，
如果没有这样完整的培训课程，我看以我的经验恐怕也只能解决眼前的问题，
而无法改善整个架构上的风险，这就是专业程度上的差异。
而我现在遇到的很多SI的技术人员都是这样的半调子，我都已经给你最核心的答案，
你还在问一些不着边际的问题，而我自己的专业程度在非思科领域上也跟他们一样可悲
，这样的工作环境我看到的是造就了一堆半吊子专家，不求有功但求无过，
然後摸比你多一些东西鼻子翘的比天还高，工作的态度就「交差、了事」，
我是越做越没成就感，挂着工程师名号却只能干一些招摇撞骗的工作「交差、了事」
，然後被其他同事酸我这个人的解决能力差到处要讨救兵，偏偏能帮我解决问题的
一个都没有，实在冤枉....
总之建议原PO理解这是台湾的工作文化，任何人都可以变成是专家，
但是要成为专家在台湾的环境你只有透过考照，工作上就是「交差、了事」就对了，
因为台湾企业没有什麽完整的技术人才培训，要的请自己去花钱上课，
不然你就只能半调子的自己K书看吧，哭哭...
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1F：嘘 RickyOrange:嘘的人我看连字都写不好06/06 10:59
2F：→ RickyOrange:干 我怎麽嘘了06/06 11:00
3F：→ RickyOrange:等等补推 = = 06/06 11:00
4F：推 RickyOrange:呼06/06 11:03
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※ 编辑: purplvampire (118.160.238.61), 06/22/2015 23:20:12
5F：推 sssxyz: 在台湾人事/教育训练纯粹是成本 06/22 23:57
6F：推 Wishmaster: 很正常啊,台湾SI要摸那麽多东西,哪有时间给你慢慢摸.. 06/23 00:01
7F：→ Wishmaster: 就算是资深工程师有底了,不会的设备还不是先google.. 06/23 00:02
8F：推 sssxyz: 但考照未必是专家 看书也未必是半调子 06/23 00:02
9F：→ Wishmaster: 翻手册,研究到底有几种作法,正规但不切实际... 06/23 00:02
10F：推 egguitar: CCNA已拿掉VTP 06/23 00:04
11F：→ deadwood: 解决问题一定是尽量用最快的方法，也就是速成解法 06/23 02:17
12F：→ deadwood: 工作上的任务本该如此，难道遇到问题能等你受完训练? 06/23 02:18
13F：→ deadwood: 重点是今天解决了问题，得到了一个速成解法，肯学的会去 06/23 02:19
14F：→ deadwood: 研究背後的原理，弄懂後最後变成自己的技能 06/23 02:20
15F：→ deadwood: 所谓的专业能力大多是经历这种过程累积的 06/23 02:22
16F：→ deadwood: 所为完整训练是有多完整?训练能涵括所有客户端狗屁倒灶 06/23 02:23
17F：→ deadwood: 的离奇架构衍生的问题? 06/23 02:24
18F：→ purplvampire: 这世界上没有那种100%的保证，但是连基本训练都没 06/23 07:34
19F：→ purplvampire: 有的，你认为你能把事情做好吗？ 06/23 07:34
20F：推 sssxyz: 以现实环境下 没办法让你接受完整训练後才做事情 06/23 08:36
21F：→ sssxyz: 当然能完整训练後是最理想的 但事实有不小的落差 06/23 08:36
22F：→ sssxyz: 台湾企业肯投入专业员工教育训练的太少 只能靠自己 06/23 08:38
23F：→ sssxyz: 翻手册 查google 我觉得也是工程师必备的技能 而且很重要 06/23 08:39
24F：→ sssxyz: 实务上不可能是你会ABC 就只让你处理ABC 06/23 08:39
25F：推 shuinedu: 当员工时觉得上面没做教育训练，当主管时觉得下面太弱 06/23 08:41
26F：→ shuinedu: 当老板时觉得怎麽不去学好再进来贡献所学 06/23 08:42
27F：→ shuinedu: 不过说实话，当你在上位时，会觉得下面怎麽不去自学呢？ 06/23 08:43
28F：→ shuinedu: 尤其8成的东西是可以自学到的，有心再自己深入研究罗 06/23 08:44
29F：推 sssxyz: 104打开一看 很多公司都是要一些超人 最好什麽都会 为什麽 06/23 08:44
30F：→ sssxyz: 因为没办法给你教育训练 所以最好一进来就什麽都会 06/23 08:45
31F：推 sssxyz: 我觉得像CCIE这种很需要公司support 因为跟钱有关系.... 06/23 08:47
32F：→ sssxyz: 其余的 老实说自学都可以学到 只是速度慢 06/23 08:47
33F：→ sssxyz: 当然CCIE不以pass拿证为目标 要学习考试范围内容也没问题 06/23 08:49
34F：推 slime756: 那薪水可以像样点吗 06/23 09:01
35F：推 sssxyz: 台湾老板大多不能与员工分享利润 遇到好老板是种机缘 06/23 09:06
36F：→ Weky: welcome to 鬼岛 06/23 12:10
37F：推 shuinedu: come to 鬼岛 06/23 12:14
38F：推 Wishmaster: 简单的说,台湾的SI与企业不需要95分的工程师 06/23 12:29
39F：推 byebye0714: 一般来讲都是边做边学，遇到好的主管、前辈自然会省下 06/24 01:57
40F：→ byebye0714: 很多学习时间，在最短时间内进入状况，为团队做出贡献 06/24 01:59
41F：推 asdfghjklasd: 就在１２点小时，我又去处理一个原厂跟代理商搞了 06/24 02:06
42F：→ asdfghjklasd: 不知道几个月还是几星期，原厂Presales ,L1/L2/L3 06/24 02:06
43F：→ asdfghjklasd: 到了总公司开ＴＡＣ了，都无解，结果我去只花20分钟 06/24 02:06
44F：→ asdfghjklasd: 搞定，我不知道这些人能力到底如何，能在这些公司上 06/24 02:07
45F：→ asdfghjklasd: 班应该都有一些技术能力，今天要不是到了客户不验收 06/24 02:07
46F：→ asdfghjklasd: 影响到了，应该还不会到找我去(我知道有问题已经很 06/24 02:08
47F：→ asdfghjklasd: 多天，已经够久的时间，还是在问我一直基本问题) 06/24 02:08
48F：→ asdfghjklasd: 就在１２小时前 06/24 02:08
49F：→ asdfghjklasd: 而我有什麽好处？没有，因为案子不是我公司的 06/24 02:09
50F：→ asdfghjklasd: 技援的钱也不会算给我，就当原厂欠我一个人情 06/24 02:09
51F：→ asdfghjklasd: 而且答案就是上个星期我在电话中回答的答案一模一样 06/24 02:10
52F：→ asdfghjklasd: 我还没连上设备看，也没到现场看过(客户要求人到场) 06/24 02:10
53F：→ asdfghjklasd: 爽的到是原厂Presales(现正在环岛旅游一星期中) 06/24 02:11
54F：→ asdfghjklasd: 还有代理商跟经销商，不会不懂就一直往上丢。。。 06/24 02:11
55F：→ asdfghjklasd: 我不知道我自己算是什麽等级的工程师啦算多少分 06/24 02:12
56F：→ asdfghjklasd: 有时我觉得很干 06/24 02:12
57F：推 slime756: a大您辛苦了 06/24 08:33
58F：推 shuinedu: 技术支援久了 将来人家有缺就不用再做特别的面试了 06/24 10:33
59F：推 egguitar: 好奇是什麽问题*.* 06/24 13:08
60F：推 asdfghjklasd: HP iMC topo 跑不出来.... 06/24 13:12
61F：→ purplvampire: A大是神人级的!!(竖指) 06/24 17:12
62F：推 SilverSS: 能讨的到救兵也是一种很强的能力~ :P 06/27 21:21
63F：推 dymegod: call help 是必备技能呀!! 06/29 20:39