作者Lamuness (皇家水银密)
看板MH
标题Re: [MHWs] DEMO 长枪
时间Tue Nov 5 11:22:34 2024
我决定把刚刚的推文加内容写成一篇回文。
长枪为什麽会变烂推测是集中模式造成的。
原本的长枪打法下最困难的点是控制打点这件事，所以前後左右的位移技才会这麽重要，不然不是戳空气就是戳烂肉质。
在集中模式下转向选择打点变成很简单的事情，除了转右蘑菇头外，在有锁定魔物的情形下按一下L1也会自动转向瞄准魔物。
然後大家想一下原本长枪的几个招式在集中模式下会变怎样：
①蓄力戳：随时保持正向面对魔物，即便稍微偏一点但盾有270度的防御范围。按完R2+○後姆指可以放开，到自动戳出去前都能转蘑菇头微调方向，想戳哪里就哪里。
→威力强大、攻防一体、打点精准、输入方便，还不用派生可以想用就用。极端点可以从头到尾只用这招，非常无脑。
→太强了只好砍成要派生、没有防反判定、按钮要按住才能持续蓄力。
②力防防反戳：跟蓄力戳类似但不用蓄力就是威力最大的状态，发动还很快速。优点跟①很像。
→太强了只好砍动作值，要挨打才可以增加威力。发动速度太快了只好改成要摆姿势起跳增加动作时间。
③冲刺：集中模式可以随便瞄准部位立刻冲出去戳。
→太强了砍初速。
诸如此类，东一刀西一刀的结果就是长枪被砍成废物，要限定集中模式才能得到比较好的体验。
其他被砍的武器八成也是类似原因，例如盾斧超解。以前超解最怕解出去前魔物跑掉变空挥，现在集中模式可以转向没有打不中的问题，要是维持冰原强度会太破格，只好大砍一刀让大家不想解。
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1F：推 zealotjacky: 那太刀怎麽变得更强了 大回旋也可以集中模式增加命中 11/05 11:26
2F：→ zealotjacky: 兜割还多了霸体超级判定无双斩增伤 11/05 11:26
3F：→ Lamuness: 太刀喔...问就是亲儿子（？）XD 11/05 11:28
4F：→ kashi29: 没翔虫这种改变整体操作性的要素其实也不会强到哪去 11/05 11:35
5F：→ kashi29: 动作值可以调整但整体动作的流畅性被砍烂才是不能接受的 11/05 11:36
6F：推 ArnoX: 视角锁定魔物开启配集中模式，无脑一直戳就没了 11/05 11:47
7F：推 seriushwa: 以前防反蓄力都是发生在判断错误 玩家为了补救会转成力 11/05 11:51
8F：→ seriushwa: 防 所以防反蓄力没有过强的问题 因为根本不该按出来 11/05 11:51
9F：推 afjpwoejfgpe: 老实说我一直觉得集中模式这个点子搞不好是从now来 11/05 12:06
10F：→ afjpwoejfgpe: 的，所以手把要有好一点的体验最好都要有陀螺仪(X 11/05 12:06
11F：推 ab491120: 赞成，有陀螺仪集中模式就不会这麽卡了，还要搞什麽c字 11/05 12:07
12F：→ ab491120: 手 11/05 12:07
13F：推 robo3456: 搞不好三太子打破晓玩弓觉得陀螺仪真他妈神大家都该用 11/05 12:11
14F：推 rock5421: 无脑就无脑啊，长枪不就主打主打操作无脑，但是吃你的 11/05 12:14
15F：→ rock5421: 立回技巧，易学难精啊，跟桑吉尔夫一样，基本连段简单 11/05 12:14
16F：→ rock5421: ，难在立回跟自己变化这样，我想无脑蓄力反啊 11/05 12:14
17F：推 MaxMillian: 陀螺仪在习惯以後是真好用 11/05 12:22
18F：→ Slas: 视角锁定我反而是关掉Orz 因为左右移动会变成以怪物为圆心 11/05 12:22
19F：→ Slas: 旋转 跟我以往的走位方式有点冲突 11/05 12:22
20F：推 Slas: 我也是陀螺仪搭配集中模式 但集中模式不会常驻就是 11/05 12:24
21F：推 f1731025: 陀螺仪我不行 手把握得很随性 有时是转手把配合手 不是 11/05 13:10
22F：→ f1731025: 手配合手把 11/05 13:10
23F：推 wolver: 原来如此 难怪双刀鬼人化没加跑速,鬼人乱舞没加攻速. 11/05 13:36
24F：→ wolver: 可是看看隔壁太刀,不只是神火村来的,还是加强版... 11/05 13:38
25F：→ b79205: 真的这样改我也不觉得比太刀 弓 铳枪快乐 11/05 14:20
26F：推 smile1219: 受益最大应该是大剑了 连集中模式都可以靠左蘑菇头转向 11/05 14:24
27F：推 funami087: 本来防反像是长枪的奖励机制 这代叫你开集中边戳边闪 11/05 14:41
28F：→ funami087: 就算弄到精准格挡也只有小盾击 真的是好没感觉 11/05 14:41
29F：推 bc0121: 太刀记得有砍啦，好像是连续直斩或突刺连段的转向能力变 11/05 15:03
30F：→ bc0121: 弱了，只是这年头哪个太刀侠还在平A连段，戳一下就开始等 11/05 15:03
31F：→ bc0121: 看破/特殊纳刀(然後这两招免进集中一样能360度转)，甚至 11/05 15:03
32F：→ bc0121: 平A都不用直接蓄力气刃斩起手了 11/05 15:03
33F：推 wen880225: beta前我以为集中模式只是动作过程中能微调打点，结果 11/05 15:26
34F：→ wen880225: 一看真蓄可以360度旋转把我看傻了 11/05 15:26
35F：推 thibw13ug1: 可是铳枪改的很强耶 龙击炮范围超大集中可转向 11/05 15:37
36F：→ thibw13ug1: 全弹体操还有两个GP点 11/05 15:37
37F：→ thibw13ug1: 两个枪已经不是难兄难弟了 11/05 15:38
38F：推 hahn: 铳枪真的是demo玩的最舒服武器 再来是锤子 11/05 15:54
39F：推 wolver: demo就太刀,铳枪,弓3个在前面,然後最後一个肯定是棍子 11/05 16:12
40F：推 zealotjacky: 棍见仁见智，有的人觉得伤害高就行了，我个人是觉得 11/05 17:19
41F：→ zealotjacky: 操作粪到该回去重做 11/05 17:19
42F：推 tiaushiwan: 片手斩斧:接受挑战 11/05 17:20
43F：→ abc767081: 没有以前那样的稳重，我只喜欢戳戳戳防御 11/05 17:55
45F：推 nickmath: 後彻步的无敌时间果然被砍了 难怪试了几次感觉都不对 11/05 18:06
46F：推 llgod: 长枪太强被砍？我有没有看错，有强过吗？ 11/05 18:40
47F：推 hikari666: 左蘑菇集中模式转向有玩大剑应该会知道 我试过各武器只 11/05 18:41
48F：→ hikari666: 要是续力型都能转 但长枪上戳其实也能左蘑菇转 算是特 11/05 18:41
49F：→ hikari666: 殊案例 长枪能行的话应该所以武器招式都能用左类比转才 11/05 18:41
50F：→ hikari666: 对 用陀螺仪没办法转太远 用右蘑菇大拇指在蘑菇头跟攻 11/05 18:41
51F：→ hikari666: 击键反覆真的有够累人 用左类比转视角真的有够轻松解放 11/05 18:41
52F：→ hikari666: 右手大拇指 11/05 18:41
53F：→ Slas: 长枪有强过吗？→有哦 MHG长枪就超强 MHP挨一刀 MH2又挨一刀 11/05 18:51
54F：→ Slas: 如果只是单纯讨论前作与新作差异的话 我的感觉比较像是去砍 11/05 18:55
55F：→ Slas: 前作中玩家大幅依赖的招式 逼玩家重新学不同打法的感觉 11/05 18:56
57F：推 akles111: Mハシ今天影片谈长枪最後的感想 11/05 20:37
58F：推 puritylife: 这叫做砍前作玩家依赖的招？ 这都砍到核心特色没有了 11/05 21:12
59F：推 seriushwa: 方堂镜只爽一代我OK阿 阿这代有什麽能爽的?? 11/05 21:23
60F：→ Slas: 如果爽的定义是输出力的话 那确实没有 这次输出就是比别人糟 11/05 21:25
61F：→ Slas: 但如果是手感面的话 精防+回避流玩起来挺舒适的 11/05 21:27
62F：→ Slas: 但就只是手感舒适 输出还是糟 11/05 21:27
63F：推 killerj466v2: 你叫太刀拔掉气刃系统你看这版会不会先炸起来 11/05 21:30
64F：→ Slas: 气刃是太刀本来就有的系统啊 11/05 21:43
65F：→ Slas: 如果是在讲拔掉防反 防反并不是长枪一开始就有的东西啊 11/05 21:47
66F：→ Slas: 我可以用旧作的肌肉记忆来玩荒野长枪 所以手感面我可以接受 11/05 21:47
67F：→ Slas: 但是前面也说了 输出方面很糟糕 11/05 21:48
68F：推 max005: 防反就是个增强长枪特色的动作 倒退回去跳绳流长枪根本怪 11/05 21:49
69F：→ Slas: 对啊 我也喜欢防反 我也知道大家不爽的点 11/05 21:52
70F：→ Slas: 而我自己不爽的点是 我都已经玩得很顺的 输出还是输人一大截 11/05 21:54
71F：→ Slas: 了 修个错字 11/05 21:55
72F：推 afjpwoejfgpe: 其实太刀气刃系统已经快整套换掉了，和当初比的话（ 11/05 21:59
73F：推 ne570479: 应该说是拔掉升刃系统 回归只有炼气值的纯朴小太刀 11/05 22:08
74F：→ max005: 拔气刃太夸张啦 拔掉见切就好 大概销量直接掉好几成 11/05 22:12
75F：推 none049: 不是拔掉气刃系统，是升刃方式砍到只剩一个，然後那个慢 11/05 22:14
76F：→ none049: 得要死的升刃动作不带有任何攻击判定、霸体判定、无敌判 11/05 22:14
77F：→ none049: 定、回避判定，魔物一挥手就被断，然後还不用不行，因为 11/05 22:14
78F：→ none049: 太刀的动作值砍到「没红刃太刀的输出能力，堪比零瓶超解 11/05 22:14
79F：→ none049: 盾斧的瓶伤」的程度 11/05 22:14
80F：推 afjpwoejfgpe: 升刃方式砍到剩一个 蛤 11/05 22:17
81F：→ afjpwoejfgpe: 你玩的太刀是不是和大家玩的不太一样 11/05 22:17
82F：→ afjpwoejfgpe: 是说如果没信心判断蓄力气刃用的时机的话，回去老实 11/05 22:19
83F：→ afjpwoejfgpe: 做体操并随时见切会比较好，甚至直接纳刀等居也行 11/05 22:19
84F：推 tiaushiwan: 他在幻想太刀有一天可以被砍成这样啦 11/05 22:20
85F：→ afjpwoejfgpe: 喔没事我看懂了 没看到那句砍掉其他动作 11/05 22:20
86F：推 robo3456: 不该只有长枪回到20年前 太刀也该回到10年前试试w 11/05 22:47
87F：推 akles111: 太刀回归4G的红气归零，它就比下水道还下水 11/05 23:35
88F：推 reader2714: 片手靠着烤肉架已经脱离下水道了 (x 11/05 23:41
89F：→ JesterCheng: 现在长枪问题就不单是伤害 而是这武器玩起来就不有趣 11/06 00:01
90F：推 maxwu1989: 不是要求长枪动作改好 伤害改强 11/06 00:35
91F：→ maxwu1989: 而是要求其他武器砍成狗一起烂…好喔 11/06 00:35
92F：→ maxwu1989: 哪个强就砍哪个不就战兵2跟暗黑www 11/06 00:35
93F：推 einejack: 蓄力戳没防反判定也就算了，接在连段中长按O派生不过分 11/06 04:08
94F：→ einejack: 吧。只能接在三连之後真他妈便秘。 11/06 04:08
95F：推 denny8437: 用太刀来比喻长枪现状就是见切被整个拔掉 11/06 09:29
96F：→ denny8437: 气刃兜割跟後续派生也都没了 11/06 09:29
97F：→ denny8437: 只剩下旧有的练气槽跟升刃机制 然後整体动作还变慢 11/06 09:29
98F：→ robo3456: 我昨天开了mh4来玩 这她妈到底三小太刀www 11/06 10:08
99F：→ i386: 古早时代长枪没防反,结果当时长枪主流派是回避流XD,那个盾跟 11/06 10:34
100F：→ i386: 装饰品一样,这样有比较好吗? 11/06 10:34
101F：推 tsairay: 而且以MH来说传统都是资料片之前都不可能大改基础动作 11/06 14:07
102F：→ tsairay: 现在beta看到怎样,正式版就是这样了,顶多就是用追加技能 11/06 14:07
103F：→ tsairay: 的方式去做弥补 11/06 14:07
104F：推 wolver: 什麽!!不会改!!这样双刀鬼人化扣耐不就只为了集鬼人槽... 11/06 14:27
105F：→ wolver: 鬼人化没+跑速,攻速.只是变个色.... 11/06 14:27
106F：推 denny8437: 其他武器感觉数值调整就有救了 像斩斧或双刀 11/06 15:34
107F：→ denny8437: 或是荒野有类似崛起的花草结或百龙珠的系统 11/06 15:34
108F：→ denny8437: 装备後斩斧充能变快 双刀鬼人化增加跑速这样的效果 11/06 15:34
109F：→ denny8437: 至於片手长枪那种动作层面的问题只能等正式发售後有没 11/06 15:34
110F：→ denny8437: 有改了 总不可能装个珠子力量防御就变防御反击吧( 11/06 15:34
111F：推 none049: 除非官方能想到把"举盾速度"做成一种技能，技能插满甚至 11/06 15:43
112F：→ none049: 能用"举盾"相关动作消掉其他动作的硬直 11/06 15:43
113F：推 afjpwoejfgpe: 官方连招式派生表都先做好公布，基本上派生相关都可 11/06 16:11
114F：→ afjpwoejfgpe: 以死心了 11/06 16:11
115F：推 tsairay: 派生除非等资料片,要不然就是这样了 11/06 16:14
116F：→ tsairay: 这块在中途就是不会改的 11/06 16:15
117F：推 azbl: 不要崩溃了啦，长枪不好用不会玩别的喔 by老卡内心深处 11/06 16:40
118F：→ azbl: 老卡从世界到冰原一路让长枪下水道，增益没有，被砍都吃 11/06 16:42
119F：→ azbl: 做个崛起+傻逼堵堵你们的嘴，还不赶快预购买满以示忠诚 11/06 16:43
120F：→ azbl: 不然下一代我直接取消长枪让你们连屁都没得放 11/06 16:43
121F：推 azbl: 长枪很烂？！有差吗？我们大剑太刀弓箭很多人说好；3>1 11/06 16:49
122F：→ JesterCheng: W跟IB玩起来还是可以的 至少守势跟防反配起来很爽 11/06 17:12
123F：→ JesterCheng: 只是都公布使用率了还是作出这坨大便很像直接放弃 11/06 17:13
124F：推 killerj466v2: 除了长枪片手 其实集中模式我觉得还蛮半成品的 11/06 21:16
125F：→ killerj466v2: 要是就这样上骂声也不会少 11/06 21:16
126F：推 jouhouya: 集中给我的感觉就是为了加而加 11/06 21:18
127F：推 afjpwoejfgpe: 集中模式连手把键位都没考虑到，是很半成品没错 11/07 01:04
128F：→ TryKillMe: 集中是给键鼠档用的吧 11/07 22:22
129F：推 DICKASDF: 身为一直以来的键鼠玩家 我只能说集中模式就是神 11/08 00:14
130F：→ DICKASDF: 真正意义上的用滑鼠视角移动控制攻击方向 11/08 00:15
131F：→ DICKASDF: 不然玩习惯FPS或魂类那种锁定的攻击 玩魔物 11/08 00:16
132F：→ DICKASDF: 是要看人物面向攻击会比较难熟悉 11/08 00:16
133F：推 jouhouya: 那个东西原本在设定内就有了，可以选择是要往角色前方 11/08 00:39
134F：→ jouhouya: 攻击还是往准星方向攻击，而且预设是开启的 11/08 00:39
135F：→ jouhouya: 你怎麽会讲这个呢XD 11/08 00:39
136F：→ jouhouya: *预设是往准星方向攻击 11/08 00:39
137F：→ jouhouya: 我也是键鼠玩家，而且是多年FPS玩家，但我还是觉得集中 11/08 00:41
138F：→ jouhouya: 很鸟 11/08 00:42
139F：→ jouhouya: 开了集中之後有影响的按键不多，说真的直接做成组合键 11/08 00:43
140F：→ jouhouya: 来放有差的那一两招就好，根本没有必要独立成一个键 11/08 00:44
141F：推 jouhouya: 集中给我的感觉就是想做一个新系统，然後想强迫玩家用 11/08 00:48
142F：→ jouhouya: 所以就做很强，然後甚至把没用集中的状态NERF 11/08 00:48
143F：→ jouhouya: 然後因为做太强，跟没用的状况差距太大，所以又搞得不可 11/08 00:49
144F：→ jouhouya: 能做成被动，不然会太智障强，反正就很尴尬 11/08 00:49
145F：推 DICKASDF: 有吗 我世界设定搞过 没像集中这样锁定感捏 11/08 07:18
146F：推 DICKASDF: 不然以前开始 大剑的真蓄不就用滑鼠绝不会歪 11/08 07:21
147F：推 DICKASDF: 而且你也都键鼠玩家 应该最没差阿 手把很有差 11/08 07:22
148F：→ DICKASDF: 是因为他们右手操作会卡 键鼠不会 11/08 07:22
149F：→ DICKASDF: 至於平衡性和设计问题 那就另一回事 看卡普 11/08 07:33
150F：→ DICKASDF: 还有没有机会跟方式补救 但我会希望这种可选瞄准 11/08 07:34
151F：→ DICKASDF: 方式 能够留下来看自己要不要用 11/08 07:34
152F：推 jouhouya: 我之前其他篇文有提到，当然稍微花点时间绝对是能习惯的 11/08 08:02
153F：→ jouhouya: 但主要是他的设计理由我无法理解 11/08 08:03
154F：推 jouhouya: 因为这东西其实真的可以弄成猎人被动也不会有问题 11/08 08:07
155F：→ jouhouya: 平衡甚麽的可以再调整 11/08 08:08