作者shingatter (睡猪)
看板MH
标题Re: [闲聊] 傀异研究会不会太农了啊
时间Mon Dec 26 10:19:59 2022
手残党来讨拍。
看了很多攻略网跟youtube的分享，
决定用散弹轻弩打金火升上去。
但花在链成这件事情上的时间，
真的有够无聊。
尤其五件装备一个个决定好技能之後，
越後面的装越会锁定特定技能。
例如我昨天需要狂龙症，
然後不出就是不出。
不然就是贯通强化弹药扩充之类的不错技能，
这些在我做贯2做属性的时候都不见人影。
普通傀异我耗掉几百个琥珀王都看不到狂龙症，
血气奇袭激昂这些技能都不知道看过几次了，
超烦躁。
光是链成就让我花好几小时，
老卡是觉得链成的过程有哪些让玩家感觉有趣的地方吗？
结果我把攻2奇袭3升级成攻7奇袭3，
伤害有感提升...但是我一场金火还是要约10分钟，
过关速度仍然不及角龙。
最後我没有进入
练等->装备提升->练等更快
的好循环，
只留下花超多无聊链成时间的烦躁感，
还有装备做了但没打更快的空虚。
看着171级就觉得200好遥远...
开了整天游戏结果跟没开一样，
不如把时间拿来打怪。
本来的规划是用散弹冲到200，
再考虑其他弹种升级，
可是链成太读心、太无聊了，
磨碎我练等的耐心。
--
猫式击龙枪机率改好低，
是不是改回双狗用麻痹武器比较好？
但双麻狗好像一场也麻不到一次？
--
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1F：→ demo68: 200一下就到啦… 12/26 10:31
2F：→ shingatter: 升一级算两场，一场十分钟，升30级=120分钟/60场耶.. 12/26 10:42
3F：→ shingatter: .200哪有一下就到，我光更新後就花多久才能现在171 12/26 10:42
4F：推 signum1453: 四人冰贯角爆，很快 12/26 10:46
5F：→ MaxMillian: 你思考这些的时间,我笛子已经在野团散播爱到200了 12/26 10:48
6F：→ minoru04: 那些说快的都是特定武器定番团 12/26 10:51
7F：推 s920325: 大佬们一场不到5分 所以升得快 手残党就慢慢来吧... 12/26 10:54
8F：推 twic: 快跟懒得打是两件事 12/26 10:59
9F：→ jazon: 你还是回头打角爆比较快一点 12/26 11:00
10F：→ twic: 我有养一个一猫30分钟的任务很快 但也有点懒得打了，除非有 12/26 11:00
11F：→ twic: 换到有趣的武器才有动力 12/26 11:00
12F：推 bc0121: 我昨天才升到171，刚开始为了做铳枪炮击傀异链成一直冲等 12/26 11:07
13F：→ bc0121: 确实容易感觉无聊，但後来觉得强化上去也没强多少就看开了 12/26 11:09
14F：→ bc0121: 现在是会刻意选探究目标魔物打，任务等级不够就连线看能不 12/26 11:10
15F：推 twic: 近战这版粉尘+风缠+链狂龙+护石指定，外加盟友，我dps是提 12/26 11:11
16F：→ twic: 升满多的 12/26 11:11
17F：→ bc0121: 能吸到任务或乾脆接低等自己练，也不去管经验值高不高素材 12/26 11:11
18F：→ bc0121: 多不多，玩起来反而没什麽压力 12/26 11:12
19F：推 gungriffon: 我120~200平均狩猎时间都在6~10分间 看拿什麽武器 12/26 11:15
20F：→ gungriffon: 擅长的武器可以压到6~7分 不擅长的超过10分包1,2猫也 12/26 11:16
21F：→ gungriffon: 不算少见 注意是不管等级 我的武器傀异强化都只有弄 12/26 11:16
22F：→ gungriffon: +10锐利度或是挖开百龙洞 12/26 11:17
23F：→ gungriffon: 然後我的狂化装也只有稍微炼些等效技能或+1+2洞 12/26 11:17
24F：推 testwindraja: 一般炼化没有就试技能特化，都没就… 只能乖乖跑表 12/26 11:17
25F：→ testwindraja: 。 好打的7星怪＋25分＋1猫比较好练等。反正二月才 12/26 11:17
26F：→ testwindraja: 更新，一天四五只开心打也很够的 12/26 11:17
27F：→ gungriffon: 就是如bc0121板友说的 它这作数值设计多半提升在技能 12/26 11:18
28F：→ gungriffon: 第1等上 後面提升幅度都很小 你玩到游戏中期能堆的 12/26 11:19
29F：→ gungriffon: 东西都堆的差不多了 最後离系统完美差距也不过就5%~7% 12/26 11:19
30F：→ gungriffon: 你只要狩猎过程砍偏一刀 miss掉 没打在弱点上 失去的 12/26 11:20
31F：→ gungriffon: 伤害输出远大於配装影响 12/26 11:20
32F：→ gungriffon: 这游戏主打还是多人共斗 而且探究可以出一些很棒的狩 12/26 11:21
33F：→ gungriffon: 猎组合(银火天彗首领雌火之类的)就是要带给大家痛楚的 12/26 11:23
34F：→ gundammkiv: 单以打金火打到200这件事来说 以MH这游戏来说 其实算 12/26 11:23
35F：→ gundammkiv: 很快的... 12/26 11:23
36F：→ gungriffon: 一直效率至上很容易把游戏玩无聊 12/26 11:23
37F：→ gungriffon: 所以我留了25分单怪任 30~35分双怪任之余 也留不少粪 12/26 11:24
38F：→ gungriffon: 组合:) 12/26 11:24
39F：推 testwindraja: 主要炼化想炼啥还跟打法有关，重点始终是开心扁魔 12/26 11:24
40F：→ testwindraja: 物，近战想粉缠刚心跟想风缠翔虫3就有差 12/26 11:24
41F：推 akumahirosi: 练成真的无聊，烦死了。王前後应该也有拿5.6000个了 12/26 11:27
42F：→ akumahirosi: 一次一次赌真的很87。可以一次来10个吗 = = 12/26 11:28
43F：→ h53035303: 心态问题，你只是需要猎友 12/26 12:13
44F：推 ltflame: 把炼成的时间都拿来练等，你会发现新世界 12/26 12:16
45F：推 xsx759153: 虽说不上快 但我拿近战武器搜救难 也能在上个月打到200 12/26 12:16
46F：→ xsx759153: 玩法还是很多样的 12/26 12:16
47F：→ xsx759153: 一场平均也都落在6~10分钟 12/26 12:17
48F：推 leonieh83: 那自己喜欢的武器打比较不会无聊吧 12/26 12:31
49F：推 newtaiwanese: 不说崛起，如果世界要我用散弹打半天我应该也会无 12/26 12:34
50F：→ newtaiwanese: 聊死 12/26 12:34
51F：→ akumahirosi: 都快双999了早发现新世界。只是一次一次按真的很87.. 12/26 12:36
52F：推 gungriffon: 对啊 真的不要看大佬都上传3分钟影片以为人人都3分钟 12/26 12:39
53F：→ gungriffon: 快速对战耶 12/26 12:39
54F：推 newtaiwanese: 他应该跟冰原蒸汽机一样开个十倍选项出来 12/26 12:43
55F：推 hnaxiorll: 目前最佳配置应该是属性近战双狗 （攻速卷轴 + 双钩刃 12/26 12:45
56F：→ hnaxiorll: ？） 记得伤害满够的 12/26 12:45
57F：→ afjpwoejfgpe: 属性锁链狗DPS最高可以破百，双狗输出高到吓死人 12/26 13:15
58F：推 nickmath: 双麻狗是上版的玩法 改版後被砍弱了 12/26 13:49
59F：→ nickmath: 这版双属性锁链狗才是最佳解 就是不同属性要换有点烦 12/26 13:50
60F：推 lovemiku39: 一边看剧一边按炼成 12/26 14:00
61F：→ maxsho: 猎人升再快任务等级跟不上也是问题，还是要在花时间把一 12/26 14:56
62F：→ maxsho: 些任务等级拉上去也是麻烦 12/26 14:56
63F：推 xsx759153: 任务等级可以找团互相分享就好了吧 12/26 15:03
64F：推 asdf6630: 我只打到100级就觉得很无聊了，一场大概20分钟，不只无 12/26 17:02
65F：→ asdf6630: 聊还很累 12/26 17:02
66F：推 twic: 这版官方就觉得打不快的玩家没人权 12/26 17:28
没错QQ
67F：→ twic: 啊不过有猎具、猫狗、盟友、操龙，要打到20分也是很困难 12/26 17:32
68F：→ twic: 撇除打一打逛街采矿采草的情况 12/26 17:33
69F：推 asdf6630: 跟野团打，真的快的团就大家一直放陷阱或是猎具，但我有 12/26 17:40
70F：→ asdf6630: 点排斥这种打法 12/26 17:40
71F：推 Mars2012: 用狂化弓跟野团打都不会太久 打腻了 可以去帮路人打打天 12/26 17:41
72F：→ Mars2012: 慧龙 12/26 17:41
73F：推 newtaiwanese: 打20分钟是出一堆防御技能吧, 塞一些攻击技能就能压 12/26 17:54
74F：→ newtaiwanese: 到十分初了 12/26 17:54
75F：→ newtaiwanese: 反正被扁到可以吸回去, 除了被秒杀都还行 12/26 17:55
76F：推 gungriffon: 不放陷阱跟猎具也是单怪6~10分吧 你是打谁要20分啊 12/26 18:04
77F：→ gungriffon: 就算加上开场逛街吃鸟也再多给你1分钟吧 12/26 18:04
78F：→ gungriffon: 啊如果你要先挖矿拔草抓虫采蜜那当我没说 12/26 18:05
79F：→ gungriffon: 你真的很讨厌某些机制 甚至连翔虫都讨厌的话 也是有武 12/26 18:05
80F：→ gungriffon: 器不倚赖翔虫技能也是差不多时间狩猎成功吧 12/26 18:06
我刚玩SB还真的要用轻弩打20分钟，
中间就陷阱啊闪光弹啊一直放。
Rise的时候什麽都用贯2，
但Rise我的毕业装在SB蛮难打的。
现在是被虐多了才开始观察得出怪的动向，
不再死命按ZR。
现在终於进步到练过的怪能10分台了。
81F：推 witness0828: 练成随机真的无聊 至少给个保底之类的系统好吗 都什 12/26 18:21
82F：→ witness0828: 麽时代了纯随机？认真的吗 12/26 18:21
83F：→ witness0828: 而且MH的装备提升除非是升阶(上>M) 不然真的无感 12/26 18:22
我是觉得R10装都时常只有防御数字在跳，
但有人真的需要防御才傀异强化的吗？
新的强化又必定随机扣技能，
到最後就是在那里跑表单。
相对如果拿R8出来链，
一次出现的技能多，
甚至目标技能外都有额外bonus，
会有小确幸感。
可是每次更新版本，
目标都会是R10的装，
然後就是一直在按取消取消取消...
让R10难附加技能、又参杂太多废技，
让人需要花上几十分钟到数小时，
结果都不是在狩猎，
这就是猎人吗？
84F：推 newtaiwanese: 这代明明就差很多,有哪代更新会跑出狂化这种奇葩技 12/26 18:24
85F：→ newtaiwanese: 能的== 12/26 18:24
86F：推 twic: 刚心版本到现在，傀异逐渐变成躺着打了，你原本就躺着打才会 12/26 18:29
87F：→ twic: 无感吧 12/26 18:29
88F：推 nickmath: 保底系统不就原装备技能吗 不然你觉得什麽程度才叫保底 12/26 18:37
89F：→ Snakeshe: 真的无感大概没什麽在农或没研究吧 异常累积强化 刚心 12/26 18:45
90F：→ Snakeshe: 粉尘 风缠 奋斗 狂化 这些技能都有感提升伤害跟狩猎感 12/26 18:45
91F：→ Snakeshe: 受 说无感的大概不是云就是放弃农了吧 12/26 18:45
※ 编辑: shingatter (36.224.207.246 台湾), 12/26/2022 19:27:26
92F：→ afjpwoejfgpe: 纯增伤不提，刚心风缠狂化都是会直接影响狩猎招式和 12/26 19:19
93F：→ afjpwoejfgpe: 资源管理的，不会到无感吧 12/26 19:19
94F：→ afjpwoejfgpe: 打到20分是对怪物动作不熟吧，这个只能多练了 12/26 19:20
95F：→ afjpwoejfgpe: 这版本就算是公认输出最低的锤笛，装备配好加上属性 12/26 19:24
96F：→ afjpwoejfgpe: 双狗和盟友，对魔物动作熟悉度不高也能在15分内打完 12/26 19:24
97F：推 cupG: 他2月才要更新 你现在打完了是不是又会有人喷内容太少 12/26 20:22
98F：→ cupG: 狗现在要用属性了 麻狗跟击龙枪猫已过气 12/26 20:23
99F：推 graypegasus: 金火用贯2比较快...虽然效率还是输那几只怕冰贯的 12/26 20:46
100F：→ graypegasus: 洗装的时候观测到合适的结果可以先试着嫁接同级装 12/26 20:53
101F：→ graypegasus: 虽然会花更多时间 不过比较不浪费 12/26 20:53
102F：推 testwindraja: 影片可看看 不少日猎频道都有介绍配装跟优点 新招 12/26 20:56
103F：→ testwindraja: 不至於都没差啦 配个差不多 他打得出你要他时间三四 12/26 20:56
104F：→ testwindraja: 倍 那就有精进目标了 12/26 20:56
105F：推 testwindraja: 用嫁接的是真不难(除非太衰)搞了整页R10, 你不是要4 12/26 20:59
106F：→ testwindraja: 孔或1孔＋攻超心弱特等都不太难 12/26 20:59
107F：推 Snakeshe: 其实这版洗防具还有一个小技巧 就是可以先洗R9的公会宫 12/26 21:20
108F：→ Snakeshe: 殿 不知道为什麽这系列防具是R10的表单 所以可以先在公 12/26 21:20
109F：→ Snakeshe: 会宫殿防具上面观星後再转到R10防具上面 这样可以省一半 12/26 21:20
110F：→ Snakeshe: 素材 12/26 21:20
111F：推 ash9911911: 素材是不缺 但是按得很烦 可以让我一次投10倍素材显示 12/26 21:44
112F：→ ash9911911: 10个结果让我挑吗 12/26 21:44
113F：→ Snakeshe: 我超缺素材的QQ 12/26 21:51
114F：推 gungriffon: 上位跟M位(旧时代是G位)的差异也是传统了 12/26 22:58
115F：→ gungriffon: 只要不是高难度 上位大部份任务都能硬莽磨到过 12/26 22:58
116F：→ gungriffon: 到了G级後摸两下就回营地就要好好看魔物在干嘛惹 12/26 22:58
117F：→ gungriffon: 萌夯学习曲线算做的不错了 尤其近几代又优化+简化操作 12/26 22:59
118F：→ gungriffon: 他们制作组心里想的应该是:你就一直打 多的素材链护石 12/26 23:00
119F：→ gungriffon: 多的傀异素材弄武器傀异 多的碎片链防具傀异 12/26 23:01
120F：→ gungriffon: 其实就跟聚魔那些都差不多 以我个人玩的P3 4G XX WIB 12/26 23:02
121F：→ gungriffon: 一路看下来有看到他们在想新内容 只是实际不见得如玩 12/26 23:03
122F：→ gungriffon: 家预期就是了 你要问我喜不喜欢傀异 我也是觉得它要嘛 12/26 23:03
123F：→ gungriffon: 直接给你选 要嘛只作用在护石上让你补救一下 12/26 23:04
124F：→ gungriffon: 甚至护石链金这个我很早也说过它早就该可以自订一技能 12/26 23:04
125F：→ gungriffon: 但如果直接给玩家选那他们可能会改成让道具变难掉 12/26 23:05
126F：→ gungriffon: 所以体验还是差不多ㄏㄏ 反正他们就不想让你过太爽 12/26 23:06
127F：推 ingramchen: 是玩家要求太多了，一个一千多元买断的游戏，玩家期望 12/27 13:54
128F：→ ingramchen: 可以玩500小时，自然就会设计成这样。设计成100小时 12/27 13:54
129F：→ ingramchen: 就是崛起那样子，然後被骂翻了 12/27 13:54
130F：→ walkxd136: 没耐心就别打了，越更新装备越好，血量变少经验值变多 12/27 23:26
131F：→ walkxd136: 护石技能指定，根本不用刻意打两百 12/27 23:26
132F：推 a93062: 玩家期待的深度和游戏寿命是两码子事 崛起没深度没寿命的 12/30 19:57
133F：→ a93062: 就不要比了 破晓只多了个寿命而已 问题还是没解决 12/30 19:57
134F：→ a93062: 玩500小时细节沉浸感都满满 和500小时作业感站80%直接坐牢 12/30 19:58
135F：→ a93062: 是不一样的东西 12/30 19:58
136F：→ a93062: 同样的事情有目的性的一直做都会有作业感 差就差在你有没 12/30 20:28
137F：→ a93062: 有在进行作业的时候用探索性、细节、带入感等等统称叫「深 12/30 20:28
138F：→ a93062: 度」辅助性要素让玩家在做同一件事的同时具备更高的变化 12/30 20:28
139F：→ a93062: 性以保持新鲜感 12/30 20:28
140F：→ a93062: 然而破晓只做了一堆RNG和等级制度 其他的东西根本不足以 12/30 20:28
141F：→ a93062: 提供农这些东西带来的作业感 玩家才会觉得在「作业」而不 12/30 20:28
142F：→ a93062: 是「玩游戏」 12/30 20:28
143F：→ a93062: 因此期待玩到500小时丰富好「玩」内容的玩家才觉得破晓很 12/30 20:28
144F：→ a93062: 臭 差异缘由要分清楚 12/30 20:28
145F：→ a93062: 更正一下「破晓只做了一堆RNG和等级制度作为主要内容 其他 12/30 20:56
146F：→ a93062: 东西根本不足以提供新鲜感来让玩家摆脱作业感」 12/30 20:56
147F：→ a93062: 更别说那个RNG到底有多重了 千亿分之一还不止一个 不要跟 12/30 21:01
148F：→ a93062: 我说什麽不要追求极限 我还是老话一句 12/30 21:01
149F：→ a93062: 当一个奖励系统中顶级的那些奖励难以取得到不被大众期待 12/30 21:02
150F：→ a93062: 的时候 那这就是个烂系统 12/30 21:02
151F：→ a93062: 所以当那些人在检讨其他人说不该追求顶配的时候请看看自己 12/30 21:03
152F：→ a93062: 在做什阿麽 你的言论已经侧面印证这是烂系统了 12/30 21:03
153F：→ a93062: 既然这游戏有各种障碍如机体、要素合理性、背景等等的问题 12/30 21:07
154F：→ a93062: 没办法处理重度作业导致游戏毫无深度的问题 那他就应该从 12/30 21:07
155F：→ a93062: 既有的系统下手 12/30 21:07
156F：→ a93062: 例如保底、指定、大量分池提高机率等 我知道已经有了 但 12/30 21:07
157F：→ a93062: 显然还不够 12/30 21:07
158F：→ a93062: 会嘴就是希望这游戏能更好 期待制作组在这方面有更好的表 12/30 21:07
159F：→ a93062: 现 12/30 21:07
160F：→ Snakeshe: 很气很气 12/30 21:17
161F：→ a93062: 请问你判断我气的根据是？ 讲话请按事实和逻辑来哦 12/30 21:39
162F：推 twic: 傀异抽好几个等效3技了，还真的是不爽不要玩 12/30 23:16
163F：→ twic: 抽过就知道问题不在超高上限，而是要一直按很白痴 12/30 23:17
164F：→ twic: 老话一句，上限就当等效3，多的当中乐透，官方大可以设定上 12/30 23:20
165F：→ twic: 限但是他没有 12/30 23:20
166F：→ twic: 不能理解就等改版或去玩别的 12/30 23:21
167F：推 newtaiwanese: 我只想问哪款游戏500小时细节感满满的 12/31 09:48
168F：→ newtaiwanese: 不要告诉我就是在聚魔不知不觉晃到500小时喔，那根 12/31 09:49
169F：→ newtaiwanese: 本就也是重复作业 12/31 09:49
170F：→ newtaiwanese: 前代的魔物猎人也是做完装备就差不多了，除非你要 12/31 09:53
171F：→ newtaiwanese: 练怪。 啊到破晓这样就变臭了我也不懂为什麽？ 明 12/31 09:53
172F：→ newtaiwanese: 明就一样可以边练怪边练等，但就是会有人挑最快的 12/31 09:53
173F：→ newtaiwanese: 重复打然後说这游戏很腻，自己是在玩游戏都不会想 12/31 09:53
174F：→ newtaiwanese: 怎麽样能让游戏更好玩吗 12/31 09:53
175F：推 newtaiwanese: 这代的魔物动作已经算历代最丰富的了，只是猎人太 12/31 09:58
176F：→ newtaiwanese: 强造成难度下降。既然如此自己限制一下不是就会更 12/31 09:58
177F：→ newtaiwanese: 好玩吗？像有人MHXX在有勇气太刀的情况下还是用公 12/31 09:58
178F：→ newtaiwanese: 会太去打鏊魔啊。 12/31 09:58
179F：推 zseineo: 烦躁感的问题吧 世界抽珠子难抽归难抽但只要打怪就好了 12/31 12:00
180F：→ zseineo: 崛起的ui ux一直都有问题，叫人在那边强化装备会让人更意 12/31 12:01
181F：→ zseineo: 识到这点 12/31 12:01
182F：→ zseineo: 所以我觉得跟什麽沉浸感、细节没关系 12/31 12:02
183F：→ zseineo: 不过两边我都玩超过两百小时了 我也没什麽太不满 希望下 12/31 12:03
184F：→ zseineo: 次他们UX做好一点 或者我去玩PC版w 12/31 12:03
185F：→ a93062: 马上就来一个自己搬石头砸自己脚的 「上限就当」 那就是 12/31 12:15
186F：→ a93062: 这个系统的高级奖励让人无法期待 只能求其次啊 讲这麽多 12/31 12:15
187F：→ a93062: 不就烂系统 12/31 12:15
188F：→ a93062: 500小是上面有人在讲 我沿用举例 而事实上就算不是500小 12/31 12:16
189F：→ a93062: 破晓的系统也完全不够比 作业感比历代都夸张 12/31 12:16
190F：→ a93062: 喔更正 那个白痴极限化 公会养龙挖武器得更智障 我讲话讲 12/31 12:17
191F：→ a93062: 太快抱歉 12/31 12:17
192F：→ a93062: 而且还是有人没懂我要表达什麽 我就说问题出在深度 还有人 12/31 12:19
193F：→ a93062: 在跟我讲重复刷怪 12/31 12:19
194F：→ a93062: 历代MH的随机性、细节那些基本就只够支撑主线和之後的农 12/31 12:21
195F：→ a93062: 装 这就是极限了 而破晓却在此之上多加一个RNG大爆农且不 12/31 12:21
196F：→ a93062: 补以能加深游戏内涵的东西 你觉得能比？ 12/31 12:21
197F：→ a93062: 而且我可没说这代战斗系统有什麽问题 也不在讨论范围内 真 12/31 12:25
198F：→ a93062: 要说这战斗系统也是让随机性下降的因素之一 12/31 12:25
199F：→ a93062: 爽归爽 但狩猎变数降低导致作业感更甚的责任它也有份 但爽 12/31 12:25
200F：→ a93062: 和顺这点它做得很成功 12/31 12:25
201F：→ a93062: 就讲了破晓的问题出在没有相对应的游戏深度支撑他们设计 12/31 12:29
202F：→ a93062: 的游戏寿命 还在跟我跳针重复刷怪 12/31 12:29
203F：推 twic: 什麽砸自己脚 就说你看不懂 12/31 12:33
204F：→ twic: 一个防具可以多三等效已经是超顶的强化了，但官方没锁等效 12/31 12:35
205F：→ twic: 三的上限 12/31 12:35
206F：→ a93062: 哪代没有重复刷怪？ 大家都知道的事情不用一直重复 12/31 12:36
207F：→ a93062: 现在要探讨的问题是为什麽只有傀异化被人这样臭 12/31 12:36
208F：→ a93062: 傀异化是新增的系统 本体刷装大家都一样不用比 傀异化要 12/31 12:36
209F：→ a93062: 比就去跟极限化和公会养龙挖武器比 结论不就明摆着？ 12/31 12:36
210F：→ twic: R10装献祭後等效4也是看得到吃得到，你还想要等效5以上会不 12/31 12:36
211F：→ twic: 会爽过头了 12/31 12:36
212F：→ a93062: 「没有相对应的深度支撑他们设计的游戏寿命」结案 12/31 12:37
213F：→ a93062: 回tw 红明显 那麻烦锁起来 拿不到的东西根本没人去期待 没 12/31 12:38
214F：→ a93062: 有存在的必要 12/31 12:38
215F：推 twic: 照以前的尿性哪这麽爽啊，随随便便刷等效2还有特殊技能 12/31 12:39
216F：→ a93062: 没红到 随便啦 我就问一句「千亿分之一这种机率无限趋近 12/31 12:40
217F：→ a93062: 於不可能的东西 玩家都已经不予期待了 那请问它存在的意义 12/31 12:40
218F：→ a93062: 是什麽？」 12/31 12:40
219F：→ a93062: 你知道连乐透的中奖率都只有千万分之一吗 差了三个零欸老 12/31 12:41
220F：→ a93062: 兄 还是你觉得有梦最美希望无穷？ 那个所谓的大奖跟不存在 12/31 12:41
221F：→ a93062: 没两样你知道吗 12/31 12:41
222F：推 twic: 对我来说等效3，5件装等效15就是很爽，比以前刷珠刷护石耗 12/31 12:43
223F：→ twic: 的时间更少 12/31 12:43
224F：→ a93062: 那摆个不存在的东西在奖池里 这不是烂是什麽？ 更别说刚 12/31 12:43
225F：→ a93062: 刚有人提到的ui ux问题 这奖励就是不可能拿到 12/31 12:43
226F：→ twic: 你还是不懂啊，现有的能吃到的上限，已经很爽了，你一直去 12/31 12:44
227F：→ twic: 看超高上限，真的是过太爽啊 12/31 12:44
228F：→ a93062: 你觉得爽那也不改这是个烂系统的事实啊 你自己都给明确答 12/31 12:44
229F：→ a93062: 案了「拿不到所以不期待」不是吗 12/31 12:44
230F：→ twic: 他的公式就这样 其实还是有上限 一直吹毛求疵 真的是不爽不 12/31 12:45
231F：→ twic: 要玩 12/31 12:45
232F：→ twic: 我拿得到等效3等效4啊 那几代可以？ 12/31 12:46
233F：→ twic: 以前刷珠给的就等效2上限，然後你可能200hr刷不到耶，我傀 12/31 12:47
234F：→ twic: 异早就做一堆装了 12/31 12:47
235F：→ a93062: 阿几代的魔物跟这代一样痛到靠北又跟疯子一样？ 重点一直 12/31 12:48
236F：→ a93062: 都在这是个无法让人期待的烂系统 你却一直避而不谈转头去 12/31 12:48
237F：→ a93062: 检讨受害者说是你不知足 反正装睡的叫不醒 你觉得好玩就好 12/31 12:48
238F：推 twic: 哪代可以献祭技能让你拿等效5以上你说啊 12/31 12:49
239F：→ twic: 看你推文就真的心态转不过来整天看上限啊 12/31 12:49
240F：→ a93062: 人家的等效2是极限配装 你拿破晓这种刷一半有就好的跟人 12/31 12:50
241F：→ a93062: 比 怎麽比跟人全身R10、R11破烂珠有就好的比 傻眼 12/31 12:50
242F：推 newtaiwanese: 阿这代不就让你不要农那麽久就能到前代的极限吗== 12/31 12:51
243F：→ a93062: 看你推文就知道不敢正视问题所在和既有事实 拼命对玩家做 12/31 12:51
244F：→ a93062: 心态改革要知足要知足 笑死 12/31 12:51
245F：→ newtaiwanese: 一直追求最上限你很多游戏都不能玩了耶 12/31 12:51
246F：→ newtaiwanese: 暗黑破坏神和仁王你都会刷到最顶才开打吗 12/31 12:52
247F：→ a93062: 极限都存在那为何不追求？ 那把机率调到无限趋近於不可能 12/31 12:52
248F：→ a93062: 让玩家无法追求、不予以期待的系统烂不烂？ 12/31 12:52
249F：→ newtaiwanese: 这根本就只是观念上的差别而已, 已经没啥好战的了 12/31 12:53
250F：→ a93062: D3有队友全身洪荒没啥问题啊 怎麽了吗？ 这游戏能互给素 12/31 12:53
251F：→ a93062: 材484 不要做一些离题的举例好吗 12/31 12:53
252F：推 twic: 我正视问题啊 能洗到的就已经很爽很顶了 12/31 12:58
253F：→ twic: 他大可以锁上限等效2然後不给献祭耶… 12/31 12:59
254F：推 twic: 已经是超顶的强化被说是刷一半有就好XD 12/31 13:01
255F：推 Yachaos: 你随机到你要的是很爽没错啦 12/31 15:20
256F：→ Yachaos: 不过套句某gun版友的话「既得利益者的嘴脸还是要收敛收敛 12/31 15:21
257F：→ Yachaos: 一下比较好喔:)」 12/31 15:21
258F：推 twic: 前代金羊武、珠子和上版护石我都没爽过，讲个等效3就是既得 12/31 16:06
259F：→ twic: 利益者了喔….好严格 12/31 16:06
260F：推 a93062: 「你觉得」和「事实上」的顶就是不一样 没什麽好讲的 我 12/31 17:19
261F：→ a93062: 说了 有几分事实讲几分话 12/31 17:19
262F：→ a93062: 你所谓的超顶就是不等於系统上限 精神胜利和自我满足你可 12/31 17:20
263F：→ a93062: 以自己开心就好 但不用出来宣导 12/31 17:20
264F：→ a93062: 既然系统放出这个奖励 那就是要让人拿的 但又把那个机率 12/31 17:24
265F：→ a93062: 调到无限趋近於不可能 那就是烂系统没话讲 不要再跟我讲 12/31 17:24
266F：→ a93062: 什麽等效多少已经很好 要知足 12/31 17:24
267F：→ a93062: 事实就是这些该能拿的东西存在但不可能拿到 用这种方式创 12/31 17:24
268F：→ a93062: 造无尽的农但没有深度支撑 所以臭 12/31 17:24
269F：→ a93062: 我在跟你讲这是个烂系统 你不正面反驳 只跟我讲要知足要 12/31 17:25
270F：→ a93062: 知足 我实在是没法跟你讨论 12/31 17:25
271F：→ a93062: 既然他已经开出来要让人拿 保底、指定、大量分池提高机率 12/31 17:28
272F：→ a93062: 都可以改善这问题 而且官方已经在做了 只是还可以做得更好 12/31 17:28
273F：→ a93062: 这算不算在打脸你的知足论？ 12/31 17:28
274F：→ a93062: 如果之後真的分成会心一池攻击一池体力一池回覆一池这种 12/31 17:29
275F：→ a93062: 有的没的 你要不要别抽？ 因为等效5技太强？ 12/31 17:29
276F：→ a93062: 我只说这是个烂系统 我可没说它以後也会是 有在更新是大家 12/31 17:30
277F：→ a93062: 都知道的事情 12/31 17:30
278F：推 twic: 我正面反驳你了，数据来看5件等效15将近多一件防具，你是还 12/31 18:08
279F：→ twic: 要多神装？ 12/31 18:08
280F：→ twic: 对我来说傀异就是可以等效1强化到等效3，有献祭追求等效4， 12/31 18:10
281F：→ twic: 以前的话珠子不是0就是1，烂透了好吗 12/31 18:10
282F：→ twic: 哪个版本可以一件装备多等效5？谁说他开出来就是让你拿的？ 12/31 18:11
283F：→ twic: 我已经说了，依照以前的强度，他大可以设定上限是等效2，懂 12/31 18:12
284F：→ twic: ？这次已经破天荒了是你不知足 12/31 18:12
285F：→ twic: 真的不爽不要玩，以前我珠子护石刷不到就直接quit哪像你屁 12/31 18:13
286F：→ twic: 话一堆 12/31 18:13
287F：推 twic: 强化随机要一直点真的很烂，但你讲到上限这件事我就觉得是 12/31 18:15
288F：→ twic: 你的问题 12/31 18:15
289F：→ twic: 官方设计那个加减技能的程式，没有义务也要照顾你的强迫症 12/31 18:16
290F：→ cxzqwer: 我需要那个等效3的图图 12/31 19:58
292F：→ twic: 链出耐冲款待加护很赚 因为3pt 比链1洞的6pt还要少 01/01 09:35
293F：→ twic: 抱歉上面那样口气是有点差 01/01 09:36
294F：→ twic: 但逻辑是这样:设计加减技能防抗和pt>>随机>>上限设不低 01/01 09:37
295F：→ twic: 问题是出在随机，不是上限 01/01 09:37
296F：→ cxzqwer: 唔 跟我想像的等效3有点不太一样 看来NGA看太多了 01/01 12:56
297F：推 twic: 我从没看NGA，理论上那边会更好运才会贴出来（人多+重度玩 01/01 14:00
298F：→ twic: 家多）然後我甚至没用远程快速农角暴 01/01 14:00
299F：推 twic: 然後等效3指的是R10装不扣技的情况下 01/01 14:03
300F：→ cxzqwer: 我是说我自己看太多NGA了 所以把等效3误认为LV2/3技能x3 01/01 14:58
301F：推 twic: 你看到魔法了吧，或是R8装以下的，我刚去看一个R10嫁接求助 01/01 15:22
302F：→ twic: 的，也是扣一技拿4洞 01/01 15:22
303F：推 a93062: 「谁说他开出来是让你拿的」我就反问你一句 不是让人拿的 01/01 21:58
304F：→ a93062: 那开出来干嘛 有何存在意义？ 01/01 21:58
305F：→ a93062: 系统写着有这奖励但实际上根本不可能拿得到 这系统还不烂 01/01 21:59
306F：→ a93062: 喔 不要再要知足了好吗 01/01 21:59
307F：→ a93062: 而且官方目前的作为就是试着让玩家去碰到那些不可能拿到 01/01 22:01
308F：→ a93062: 的东西 尝试给指定保底缩池 谁跟你不是让人拿的 01/01 22:01
309F：→ a93062: 觉得等效5太强 拥有=不知足 那之後要是门槛大幅下放你就 01/01 22:04
310F：→ a93062: 不要给我洗 笑死 还在要知足 01/01 22:04
311F：→ a93062: 机率低到拿不到的时候跟我讲有就好、够强了、要知足 01/01 22:04
312F：→ a93062: 机率高之後你就维持你的说词 不要突然又不够强了、不用知 01/01 22:04
313F：→ a93062: 足了齁 01/01 22:04
314F：→ a93062: 事实就是现在的系统臭到让人无法正常抱期待 还在要知足 官 01/01 22:06
315F：→ a93062: 方都已经有作为了 还在要知足 脸肿了知不知道？ 护石傀异 01/01 22:06
316F：→ a93062: 这种没问题的东西还要修哦？ 01/01 22:06
317F：→ a93062: 从头到尾就跟它到底等效几技无关 还在那边够强了要知足 01/01 22:15
318F：→ a93062: 假设游戏内容100%有50%都是坏的玩不了 玩家还要自我安慰 01/01 22:15
319F：→ a93062: 说有50%玩就好 历代没那麽多内容要知足喔？ 到底在干嘛？ 01/01 22:15
320F：→ a93062: 还讲的出开出来没说要让你拿这种话 没逻辑也要有个限度 开 01/01 22:15
321F：→ a93062: 了就是要给拿 不然开出来干嘛？ 01/01 22:15
322F：推 twic: 回你几个论点：1.臭到无法期待：其实傀异你有洗的话是近来 01/01 22:59
323F：→ twic: 短时间内补技能能补很多的（差在卡死在装备上无法替换） 01/01 22:59
324F：→ twic: 2.开出来不能拿是没逻辑：没逻辑的是你，我上面已经说了， 01/01 23:02
325F：→ twic: 游戏设计是有加减技能，再随机，再调高上限。结果你反而希 01/01 23:02
326F：→ twic: 望他把上限降低，对玩家能获取到的技能多寡这点你才没逻辑 01/01 23:02
327F：→ twic: 补充：你所谓的游戏内容只能垃圾50%，但这50%是可以让铸铁 01/01 23:05
328F：→ twic: 脚蛮颚腰这种低星装备提高到一二线的可能，就真的很弹性 01/01 23:05
329F：→ twic: 其实你就说随机很臭就好了，上限对玩家来说本来就是越高越 01/01 23:06
330F：→ twic: 好 01/01 23:06
331F：推 twic: 然後你知道吗？他新版给的指定护石和技能链化，都没有比原 01/01 23:08
332F：→ twic: 本的上限高喔 01/01 23:08
333F：→ twic: 所以你那句「官方目前的作为就是试着让玩家去碰到那些不可 01/01 23:10
334F：→ twic: 能拿到东西」以目前来看还没有喔 01/01 23:10
335F：推 graypegasus: 极光的洞上限比原本的还低一点 01/02 14:21
336F：→ graypegasus: 用了就代表愿意妥协拿上限换更高的下限了 01/02 14:21
337F：→ graypegasus: 如果照某位什麽都只想拿上限的想法 那根本不该碰极光 01/02 14:24
338F：推 graypegasus: RNG臭的地方不是上限 而是下限 01/02 14:33
339F：推 toroyang: 定番升级多无聊，我是选有爱的武器熟练，不喜欢无脑玩 01/06 02:15
340F：→ toroyang: 法。个人看法不用战 01/06 02:15
341F：推 a100820: 魔物熟练>>装备 01/15 15:17