作者zseineo (Zany)
看板MH
标题Re: [MHR ] 我扛着超解盾斧来战了！都来！
时间Sun May 30 16:20:53 2021
https://i.imgur.com/wYQacOS.jpg
借用一下这张gif，纯讨论手感问题，虽然这东西很主观，但我想问一下没有玩过盾斧的各
位，从视觉上看，第一张gif应不应该起码炸到一下(含翅膀或头)
(一时间我也找不到更好的例子了，不然我觉得解蛮颚龙炸空更直觉)
我想看起来起码应该炸到一两下吧，毕竟瓶子爆炸的视觉特效看起来挺高的
这个就是盾斧抱怨程度应该第一名的瓶伤判定又窄又低的问题，可以说跟瓶伤特效不符
的现象，会被说手感差的主要原因之一
如果无法理解的话，可以想像今天太刀的飞踢变成滑铲踢，只要怪头稍微抬一下你就会
整个人穿过去然後踢到怪的脚上，但高手还是能百踢百中
手感差不差?我想很差
能不能练习克服?一定可以
但这应该是两回事
当然盾斧会被说手感差也不只这个问题，这边就先讨论这个
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1622362856.A.8C6.html
1F：推 uorol: 为什麽这张jpg会动.gif 05/30 16:24
2F：→ hduek153: 前面就说是技术不好 距离算错了 05/30 16:26
3F：→ uorol: 瓶伤的判定真的跟动画不符就是, 不知道有没有机会修正(远目 05/30 16:27
应该有更好的例子就是，等等找找有没有人录类似的影片好了
4F：→ zseineo: 我讲的不是技术问题，是你看起来的问题 05/30 16:27
5F：推 vsepr55: 有请鹰眼，到底是hitbox有问题还是十大错觉 05/30 16:28
6F：→ valen147: 双剑也会这样 05/30 16:28
7F：推 mike0608: 结果修正把特效修小 官方：^^b 05/30 16:51
8F：推 horseorange: 那张图是GIF唷 只是一堆人搞不懂上网址直接後面加 05/30 16:53
9F：→ mike0608: 依照前面来看你这叫自己算错 多练练 05/30 16:53
10F：→ horseorange: .JPG 不用一般浏览器还是打得开就是了 05/30 16:53
11F：推 VrGnKiler: 觉得这串从一开始就没办法避免走向死胡同 05/30 16:53
12F：推 Eash: 是我啦，这是角度问题喔，首先他要解脚是正确的。但距离没 05/30 16:55
13F：→ Eash: 算好，我有详细解说超解瓶伤和空解不同，你先去看看。然後 05/30 16:55
14F：→ Eash: 我画俯视图你就清楚了。 05/30 16:55
16F：→ zseineo: Eash大我知道你想说什麽，但我想说的跟你想说的基本上是 05/30 16:55
17F：→ zseineo: 两回事 05/30 16:55
18F：→ Eash: 如果他发现距离不够，采用延迟落地一般解呢？ 05/30 16:56
19F：→ zseineo: 我也知道空解的判定发出点比较不一样，但我没有要讨论这 05/30 16:56
20F：→ zseineo: 个。 05/30 16:56
我这篇不是想讨论怎麽解才解的到这个技术问题
而是 瓶子判定很小，可能看起来比实际特效小 这个手感问题
所以我才会想问没玩过盾斧的，这个特效看起来正不正确
因为我觉得瓶伤应该刮到翅膀或头，毕竟那起码是个有一定高度的爆炸特效
21F：推 a026537: 特效让人误会吧 只能说每代的判定不同 能接受就接受吧 再 05/30 16:59
22F：→ a026537: 吵也没意义 就看卡普空要修特效还是判定 05/30 16:59
23F：→ Eash: 地面看起来是距离不够，特效确实没碰到脚，还是你说的特效包 05/30 17:04
24F：→ Eash: 含垂直高度？ 05/30 17:04
25F：推 ao6qup3: 卡普空：知道了，修正超解特效太大的问题 05/30 17:04
26F：→ zseineo: 含垂直高度 05/30 17:05
27F：→ zseineo: 老实说这张gif不是个好例子就是，毕竟那时候头跟翅膀都在 05/30 17:06
28F：→ zseineo: 甩动 05/30 17:06
29F：→ a40091010: 这样都没中我是觉得有点扯 05/30 17:08
30F：→ gungriffon: 用平视看你觉得应该要打到 说不定拉俯视看距离还差一 05/30 17:08
31F：→ gungriffon: 截 爆鳞的翅膀本来就很大片 你有插到翅膀起飞但是下砸 05/30 17:09
32F：→ gungriffon: 在地上喷解放斩 也许爆炸范围就刚好只到爆鳞脚边 05/30 17:10
我没说清楚抱歉，不只在说命中脚，还有翅膀或头，单就视觉特效来说
33F：→ tv1239: 没用过盾斧 但是这个角度看就觉得应该有打中(因为喷出来 05/30 17:10
34F：→ tv1239: 的光蛮大片的) 05/30 17:10
35F：→ tv1239: 不过这样讲的话 感觉前面只是颗光球 没打到就没有XD 05/30 17:11
36F：→ tv1239: 啊对了 仔细看的话的确连翅膀都没刮到 因为判定发生蛮晚的 05/30 17:12
37F：推 vsepr55: 上面那几条电肯定没判定啊== 05/30 17:15
38F：推 gungriffon: 没特效->玩家:妈的打击感好差 画面好朴素 05/30 17:20
39F：→ gungriffon: 作特效->干你妈的光污染整片闪白闪红看不到辣 05/30 17:20
40F：→ gungriffon: 超解判定整条过去->一堆魔物都没这麽长5瓶只打出3瓶伤 05/30 17:21
41F：→ gungriffon: 空解判定范围较短->为什麽我估算超解距离结果没解到? 05/30 17:22
42F：→ lpdpCossette: 不是地上爬的还不能打太正中, 中脚至少有1,2瓶 05/30 17:23
43F：→ zseineo: 的确实战上常见的是超解判定很长所以只解到部分瓶子 05/30 17:23
44F：→ lpdpCossette: 打正中从两脚中间穿过去 0瓶XD 05/30 17:24
45F：→ zseineo: 的问题，但那个特效上的确就没打到就是 05/30 17:24
46F：→ gungriffon: 我自己玩斩斧也常常觉得我垫步变形斩应该要砍到头结果 05/30 17:24
47F：→ gungriffon: 在挥空气 有时候视角拉太平距离感很难掌握 05/30 17:25
48F：→ gungriffon: 我每个武器都有沾着玩 游戏都买了 14种都玩遍才划算啊 05/30 17:25
49F：→ gungriffon: 原本也是觉得这版超解爽不太起来 锯子也是从头学起 05/30 17:26
50F：推 BlackCoal: Rise没碰过盾斧，光看这张图也觉得这什麽烂判定 05/30 17:26
51F：→ mike0608: 有些体型小只的 你要不斧伤打不到 要不瓶伤打不到 05/30 17:26
52F：→ zseineo: 我有些武器的动作就是喜欢不起来，只玩了不到一半w 05/30 17:26
53F：推 gungriffon: E神也有展示空解怎麽全砸中横躺着的镰鼬龙王 05/30 17:28
54F：→ gungriffon: 所以单纯就是没掌握到空解真正的攻击范围罢了 05/30 17:28
55F：→ gungriffon: 文章要会抓重点看啦 很多细节可以学 05/30 17:29
56F：→ zseineo: 翻了一些底盘比较高的怪都只找到电锯的影片，放弃 05/30 17:29
57F：→ gungriffon: MH小圈圈多了去了人家说真的也没必要惹腥 大可以关起 05/30 17:29
58F：→ gungriffon: 门来在自己的小圈圈群组跟其他志同道合的大神分享切磋 05/30 17:30
59F：→ gungriffon: 谁理你什麽MH板还是巴哈板 05/30 17:30
60F：→ gungriffon: 然後说几乎都轻弩TA逃课影片的人也没有真的想找其他武 05/30 17:31
61F：→ gungriffon: 器TA影片的意思 明明就一堆 05/30 17:31
62F：→ gungriffon: 现在都这样的吗 不想自己找就算了还翘着二郎腿抱怨 05/30 17:32
63F：→ Fritter: 这张图就是典型的「任何人看都觉得不合理」但「你懂原理 05/30 17:32
64F：→ Fritter: 就完全不意外」的case。顺带一提他这个图就算用E大说的落 05/30 17:32
65F：→ Fritter: 地延迟空解应该也都只能补救到瓶伤，斧伤应该是没救了 05/30 17:32
66F：→ lpdpCossette: 高度就没救 算是feature 一定要先高解击倒才能解 05/30 17:35
68F：→ lpdpCossette: 有高度硬要解只会穿过去 侧面可以解两只脚就是XD 05/30 17:37
69F：→ zseineo: 感谢支援 蛮颚真的是恶梦w 05/30 17:42
70F：→ Fritter: 楼上上这张应该就是原po想讲的「窄」问题吧。解法有但很 05/30 17:44
71F：→ Fritter: 不直觉，应该是要稍微斜着一点解，让瓶爆炸往脚上延伸过 05/30 17:44
72F：→ Fritter: 去？ 05/30 17:44
73F：→ zseineo: 其实我没想到正中间可以窄到穿过去 一般打蛮颚是觉得太 05/30 17:47
74F：→ zseineo: 高根本炸不到w 05/30 17:47
75F：→ tv1239: 懂原理就不意外可以理解 甚至可以说现在这样已经很好了XD 05/30 17:48
76F：→ zseineo: 就看你能不能接受这个然後去练习吧，这又是另外一回事了 05/30 17:49
77F：→ Fritter: 确实，所以原po跟E大的点其实一开始就是并行的 05/30 17:52
78F：→ zseineo: 所以我一开始就强调纯讨论手感问题。可能强调的不够明确 05/30 17:54
79F：推 MickeyPeanut: 还有一个很大的重点，世界就在那里给你比较 05/30 18:00
80F：→ MickeyPeanut: 世界的超解连金火龙的翅膀都可以炸欸？ 05/30 18:00
81F：→ zseineo: 讨论世界会有点模糊焦点，毕竟是不同代，再来就是我没有 05/30 18:00
82F：→ zseineo: 在世界玩过盾斧XDD 05/30 18:00
83F：→ zseineo: 所以没办法具体比较两边的手感差异，除了超解范围 05/30 18:01
84F：推 MickeyPeanut: 那我要作为一个世界玩过的玩家来说 05/30 18:10
85F：→ MickeyPeanut: 这代判定小到让人影响手感，然後也是莫名削弱 05/30 18:10
86F：→ MickeyPeanut: 对於玩过的人来说，就是比原po还要更不能接受 05/30 18:10
87F：→ MickeyPeanut: 然後还要一直检讨玩家不练技术，好像武器没搞 05/30 18:10
89F：→ MickeyPeanut: 时间轴也附上了，随便找一个人的影片来看 05/30 18:11
90F：→ Eash: F大说得对，我也认为斧伤没救，我原本要po图，但被打断了就 05/30 18:11
91F：→ Eash: 没po，延迟解的结果应该会长这样 05/30 18:11
93F：→ MickeyPeanut: 在世界，你确实可以把超解z轴范围算进去 05/30 18:12
94F：推 s920325: 我记得世界打烂辉 超解可以直接喷到头上 05/30 18:19
95F：→ s920325: 那时候很流行用冰盾斧超解破头 05/30 18:20
96F：→ a40091010: 明明以前世界、GU盾斧游玩体验就还可以 05/30 18:22
97F：→ a40091010: 就不知道爲啥不进反退 05/30 18:22
98F：推 MickeyPeanut: 我同意盾斧不烂，但前面几篇有些推文不要藉机说嘴 05/30 18:31
99F：→ MickeyPeanut: 什麽烂的人找理由，到底有没有玩过旧作盾斧 05/30 18:31
100F：→ MickeyPeanut: 搞不懂别人抱怨什麽就要别人不要抱怨，到底？ 05/30 18:31
101F：推 john701966: 要说小丑 我觉得躲在大神的文章里拿那种心灵鸡汤一样 05/30 18:36
102F：→ john701966: 的白痴理论嘴抱怨的人的更像小丑 05/30 18:36
103F：推 fumi5538: 那种人就风向对了才敢嘴啊 回文串都安静的跟什麽一样XD 05/30 18:53
104F：推 uorol: MHR才开始玩盾斧, 上面MHI的判定看起来合理多了 XD 05/30 18:57
105F：→ Eash: 不一起抱怨不代表我赞同官方改动，我只是提出解决方法，告诉 05/30 18:57
106F：→ Eash: 大家怎麽克服这个缺陷。 05/30 18:57
107F：→ Eash: 回原po，特效跟伤害不符不是只有猎人有这个问题。 05/30 18:59
109F：→ Eash: 炎王龙:欸，这特效怎麽看都有烧到吧！ 05/30 19:00
如果哪天我要操作炎王龙打猎人我就肯定会抱怨这个了(x
110F：推 mike0608: 可是就有人借势靠北玩家烂 05/30 19:02
111F：→ badend8769: 没办法，就是有人连武器都没碰过就能推文嘴人 05/30 19:11
112F：推 zaitas: 烂是相对的 不要比较就没有伤害惹 05/30 19:13
113F：推 CarlSchmitt: 铳枪的全弹也有通常型不比放射痛多少 但范围大的问 05/30 20:17
114F：→ CarlSchmitt: 题 都没人要战吗 铳枪QQ 05/30 20:17
115F：推 twic: 大家都知道烂的东西怎麽战 05/30 20:18
116F：→ twic: 盾斧上下限差多才会战 而且麻烦程度跟报酬每个人不一定满意 05/30 20:20
117F：推 tommy0472: 问就是玩家问题 自己多练 05/30 20:31
118F：嘘 hunter556: 好了啦 别在多凹了 05/30 20:32
119F：→ zseineo: 铳枪就是一致同意 没东西可以战啊XD 05/30 20:38
120F：推 gungriffon: 但铳枪还是有高手在默默出片 都值得去观赏学习 05/30 20:47
121F：→ gungriffon: 铳枪虽然天花板是最低的 但也没有差到别人可以3分内它 05/30 20:48
122F：→ gungriffon: 要打9分钟 高手们还是有小撇步可以让你的游戏体验增加 05/30 20:48
123F：推 yao7174: 没必要战啊 因为正常共识就是放射型最强啊 除非你是普炮 05/30 21:57
124F：→ yao7174: 流或是龙杭 那就是扩散一择 不然能的话就选放射 05/30 21:59
逛nga看到两个影片觉得有趣，分享一下，一样跟手感有关
超解微调
https://www.bilibili.com/video/BV1aB4y1u71U
盾斧招式的输入判定
https://www.bilibili.com/video/BV16K4y1A7Bb
※ 编辑: zseineo (36.225.228.65 台湾), 05/31/2021 02:12:25
125F：推 EgMercury: 作为动作游戏，mhr这代在hitbox的判定，不管是打龙还 05/31 11:15
126F：→ EgMercury: 是被龙打都很不直觉，常常出现各种亚空间导致游戏体验 05/31 11:15
127F：→ EgMercury: 很差，其中又以盾斧超解瓶伤特效与实际判定差异大让手 05/31 11:15
128F：→ EgMercury: 感稀烂 05/31 11:15
129F：推 justjihyun: 又学到一些东西 05/31 11:27
130F：→ baigyatsh: 我锤子也很长k错距离 太刀居合兜割也常常有打空问题 05/31 11:29
131F：→ baigyatsh: 锤子ta还输盾斧呢 05/31 11:29
132F：→ chad60711: 异次元判定的王者还是水龙吧XD 05/31 12:58
133F：→ zseineo: RISE的亚空间我是觉得还好啦，只有空中的部分感觉比较 05/31 13:01
134F：→ zseineo: 夸张 05/31 13:01
135F：→ keinsacer: MHR的魔物招式不知道是不是分对地对空，魔物出招後 05/31 13:30
136F：→ keinsacer: 我用弓跳射通常很安全... 05/31 13:32
137F：→ lpdpCossette: 应该没有w 弹跳魔物有动几乎都被拍下来 05/31 13:35
138F：→ zseineo: 不太确定两招的高度，但弓可以维持在最高点一段时间吧 05/31 13:37
139F：→ zseineo: 剑斧弹跳不行，就很容易被拍下来w 05/31 13:38
140F：→ zseineo: (我猜是差在这里)还有就是跳射可以离远一点呗 05/31 13:38
141F：→ keinsacer: 喔对 不同武器跳跃高度有差这点我忽略了 05/31 14:04
142F：推 gungriffon: 怨虎肩撞上空都有攻击判定 爆鳞只要头撸地板之後上空 05/31 14:09
143F：→ gungriffon: 就是安全的 虫棍舞踏被车几次就试得出来哪些魔物的上 05/31 14:09
144F：→ gungriffon: 空是故意作判定的 有些就没攻击判定给你活路 05/31 14:09
145F：推 shinelusnake: 可以请问一下超解微调是怎麽个调整法吗 05/31 15:01
146F：→ zseineo: 我不知道耶，3.0後我没开过盾斧XD 05/31 15:02
147F：→ zseineo: 看起来是之前摇杆小调一下角度会转超多的问题改掉了? 05/31 15:03