作者n16482003 (葵の极み)
看板MH
标题Re: [MHXX] 超特TA综合排名榜护石研究
时间Tue Feb 23 21:12:57 2021
因个人时间有限+色码编辑程序繁琐,
导致此篇引言缺了前半部,
故昨日阅览起来显然言不及义,
个人先在此致歉,
以下是完整的上半篇版本。
jinmaw:
https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2602
不好意思 你说这套用连击5三洞配得出来 我怎麽看也不可能
用配装器一按要改成见切2才可以 这又是有什麽误会吗?
→以下将针对原文配装勘误
而且有的装用贯5三洞就能配 你却列出反6 三洞/贯强6 三洞
这个应该也不是最简护石吧?
→因有意见认为神护石配出的配装只能用神护石,
故此文将试着用最低阶护石来配出TA榜中的技能,
以证明护石需求没那麽高。
若出现一般常见护石难以替代的部分,
会贴上稍微降级/替代的简易配装版本,
毕竟TA榜也的确有多笔纪录证明即使技能不比他人豪华,
也能打出很棒的成绩,
以供想挑战TA榜却怀抱『没神护石真的不行吗?』的板友参考。
文章势必稍嫌冗长,
可对自己有兴趣的武器阅览即可
统计部分会在原始文章修正。
装备排序由上至下为头→身→腕→腰→足→护石
【红兜 】
重弩
反动軽减+1
贯通弾・贯通矢UP
见切り+3
连撃の心得
隼刃の羽饰り
GXクシャナバダル
ラギアXガード
ザザミXRコート
アカムトXRチキル
反动:3 スロ3
太刀
见切り+3
业物
连撃の心得
超会心
挑戦者+1
[降级]→见切り+3/业物/连撃の心得/超会心
隼刃の羽饰り
ギザミXRメイル
GXミラルーツクロウ
S・ソルXRフォールド
剣士胴系统倍加足
会心强化:2 スロ3
重弩
反动軽减+1
贯通弾・贯通矢UP
见切り+3
连撃の心得
→同技能,配置请参照第一名
双剑:斩味4达人9 三洞
见切り+3
斩れ味レベル+1
业物
连撃の心得
超会心
[降级]→见切り+2/斩れ味レベル+1/业物/连撃の心得/超会心
GXギザミヘルム
グリードXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット
斩れ味:4 スロ3
【大雪主】
双剑
见切り+3
连撃の心得
业物
会心撃【属性】
超会心
这部分因为武器空槽切换的时候没从两洞换成一洞所以误植,
双孔武器+连击5三洞可配出上述技能,
单孔武器只能降级见切り+2。
故此部分护石至少需要
连击5达人1三洞
[降级]→见切り+2/连撃の心得/业物/会心撃【属性】/超会心
隼刃の羽饰り
ギザミXRメイル
桐花・真【篭手】
桐花・真【腰当て】
桐花・真【具足】
斩れ味:5 スロ3
双剑
见切り+3
火属性攻撃强化+2
斩れ味レベル+2
会心撃【属性】
连撃の心得
隼刃の羽饰り
グリードXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
エスカドラXRスケル
火属性攻撃:12 スロ3
大剑
斩れ味レベル+2
耳栓
北风の狩人
抜刀术【技】
超会心
ポッケ・ネーヴェ
グリードXRメイル
グリードXRアーム
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ
聴覚保护:6 スロ3
【矛碎】
重弩:连击5痛2三洞或下列5技存在4+4三洞
贯通弾・贯通矢UP
逆恨み(网页误植)→弾导强化
弱点特効
连撃の心得
超会心
→这套技能没有降阶版本
重弩:痛击6 连击/会心强化/贯强+1 三洞
南风の狩人
贯通弾・贯通矢UP
弱点特効
连撃の心得
超会心
→这边是第二及第三名排列时填错,
但只要把钢龙重弩换成雷狼重弩就能简配出上述技能
クシャナXRスーラ
GXクシャナバダル
忍の篭手・极地
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
痛撃:6 スロ3
重弩
弾导强化
贯通弾・贯通矢UP
弱点特効
见切り+2
超会心
隼刃の羽饰り
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
痛撃:5 スロ3
重弩:技能同第二名
重弩:技能同第一名
【紫毒】
重弩:贯强/反动/里会心/射法 4技其中2者+4 三洞
贯通弾・贯通矢UP
反动軽减+1
弾导强化
痛恨会心
最大数生産
→螳螂装不必谈降阶版本,
但以重弩TA榜来说,
最大数生产都能用完全调合这个狩技替代。
重弩:技能同上
重弩
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
反动軽减+1
痛恨会心
ザザミXキャップ
ザザミXRレジスト
ラギアXガード
ザザミXコート
アカムトXRチキル
反动:1 スロ3
大剑
属性やられ无効
抜刀术【技】
挑戦者の纳刀
超会心
集中
居合术【力】
ブラックXヘッド
ブラックXハイド
ブラックXクロウ
ブラックXスパイン
ブラックXフット
纳刀研磨:10 スロ3
【岩穿】
重弩
弾导强化
贯通弾・贯通矢UP
弱点特効
超会心
最大数生産
知略の眼镜X
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
痛撃:5 スロ3
太刀
挑戦者+2
见切り+3
业物
弱点特効
超会心
隼刃の羽饰り
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ギザミXRフォールド
ゴアXRグリーヴ
痛撃:6 スロ3
盾斧
业物
钝器使い
弱点特効
超会心
炮术师
レウスXRキャップ
ギザミXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
アカムトXRケマル
斩れ味:4 スロ3
双剑:斩味5超会2 三洞
见切り+3
斩れ味レベル+2
业物
弱点特効
超会心
[降级]→见切り+2/斩れ味レベル+2/业物/弱点特効/超会心
グリードXRヘルム
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
グリードXRグリーヴ
痛撃:6 スロ3
铳枪:技能同第一名
【白疾风】
重弩:弹导5超会5 三洞
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
见切り+3
弱点特効
超会心
[降级]→贯通弾・贯通矢UP/弾导强化/见切り+2/弱点特効/超会心
隼刃の羽饰り
曙丸戦流【胴当て】
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
痛撃:6 スロ3
重弩
见切り+2
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
弱点特効
超会心
→配装参照第一名降级版本
重弩:连击5超会心/射法+1 三洞
见切り+2
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
连撃の心得
超会心
把钢龙重弩换成雷狼重弩就能简配出上述技能
隼刃の羽饰り
GXクシャナバダル
ラギアXガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
连撃:5 スロ3
重弩
需求同上,第四名是雷狼重弩,三/四名成绩误差3秒
3秒为猎人走位/AI活动可能造成的区间,
客观而言第三名用雷狼重弩也能打出相应的成绩。
重弩
挑戦者+2
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
见切り+1
最大数生産
ディアブロXRヘルム
ギザミXレジスト
ラギアXガード
ゴアXRコート
アカムトXRチキル
达人:7 スロ3
【宝缠】
双剑
斩れ味レベル+2
水属性攻撃强化+2
南风の狩人
业物
连撃の心得
剣士胴系统倍加头
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
クシャナXRペイル
水属性攻撃:11 スロ3
太刀
见切り+2
南风の狩人
业物
连撃の心得
超会心
クシャナXRスーラ
GXミラルーツハイド
ギザミXアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット
连撃:4 スロ3
太刀
业物
见切り+3
超会心
连撃の心得
耐震
隼刃の羽饰り
ギザミXRメイル
剣士胴系统倍加腕
S・ソルXRフォールド
桐花・真【具足】
连撃:4 スロ3
斩斧
见切り+2
斩れ味レベル+1
业物
连撃の心得
超会心
GXギザミヘルム
グリードXRメイル
グリードXRアーム
ギザミXRフォールド
GXミラルーツフット
斩れ味:4 スロ3
片手:达人10 三洞
斩れ味レベル+2
见切り+2
南风の狩人
业物
超会心
剣士胴系统倍加头
ギザミXRメイル
グリードXRアーム
グリードXRフォールド
クシャナXRペイル
达人:10 スロ3
【只眼】
重弩:痛6 三洞
弱点特効
通常弾・连射矢UP
超会心
回避距离UP
最大数生産
S・ソルZキャップ
グリードXRレジスト
グリードXRガード
S・ソルXRコート
ケチャXレギンス
痛撃:5 スロ3
盾斧
见切り+3
挑戦者+2
业物
弱点特効
超会心
隼刃の羽饰り
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ギザミXRフォールド
ゴアXRグリーヴ
痛撃:6 スロ3
太刀
攻撃力UP【中】
业物
挑戦者の纳刀
弱点特効
超会心
レウスXキャップ
レウスXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
クックXグリーヴ
斩れ味:6 スロ3
暁丸戦流【兜】
レウスXRメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
レウスXRグリーヴ
攻撃:9 スロ3
大剑:任意三洞护石
斩れ味レベル+1
超会心
抜刀术【技】
集中
S・ソルZヘルム
ラングロXメイル
グリードXRアーム
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ
剣士3スロット护石
[简易升级版本]
斩れ味レベル+2
超会心
抜刀术【技】
集中
グリードXRヘルム
グリードXRメイル
ミラバルクロウ
S・ソルXRフォールド
グリードXRグリーヴ 溜め短缩:2 スロ3
笛
见切り+1
业物
钝器使い
弱点特効
超会心
S・ソルZヘルム
GXミラルーツハイド
ギザミXアーム
ギザミXRフォールド
アカムトXRケマル
痛撃:4 スロ3
【黑炎王】
重弩:连击3节约7 三洞
连撃の心得
贯通弾・贯通矢UP
弾导强化
弾薬节约
超会心
→这套技能没有降阶版本
但护石可用上述五技其中二者以4+4三洞方式用螳螂装配出
不用绑死技能栏上的护石
大剑:集中5 三洞
挑戦者+2
抜刀术【技】
弱点特効
超会心
集中
S・ソルZキャップ
S・ソルZメイル
S・ソルZアーム
ゴアXRフォールド
S・ソルZグリーヴ
溜め短缩:5 スロ3
大剑:集中6 三洞
弱点特効
超会心
集中
挑戦者+1
龙気活性
レウスXRキャップ
ラングロXメイル
S・ソルZアーム
S・ソルXRフォールド
ゴアXRグリーヴ
溜め短缩:6 スロ3
轻弩:贯4达9 三洞
贯通弾・贯通矢UP
见切り+3
弾导强化
连撃の心得
超会心
[降级]→贯通弾・贯通矢UP/见切り+2/弾导强化/连撃の心得/超会心
武器由白疾风换成迅龙(2洞武)
隼刃の羽饰り
曙丸戦流【胴当て】
S・ソルZガード
S・ソルXRコート
アカムトXRチキル
贯通弾强化:3 スロ3
先整理到这,明天完成後半部^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.223.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1614085979.A.FA4.html
1F:推 zzz54666: 完蛋 看不懂 我需要懒人包 02/23 22:48
因为昨天时间有限没检查完就发文了,
这部分修正後文章前段有致歉。
2F:推 phone875: 简单来说 除非真的极致配装 大多数都单一技能5+三洞 02/23 23:56
3F:→ phone875: 就可以解决的事情 02/23 23:56
4F:→ phone875: 整个看下来斩味4见切9三洞难搞以外 其他护石没到很夸张 02/23 23:57
5F:推 phone875: 如果没有痛击6三洞的话 其实有的见切2->1也是可以的 02/24 00:02
6F:→ phone875: 不过我觉得痛击6三洞很看运气 02/24 00:02
7F:→ phone875: 我只有5 三洞 但实际上还是能玩就是了 02/24 00:03
检查之後其实痛6 3S的需求比例反而降低不少了,
不过反查配装需点要一直反覆砍掉登录的护石数值比较耗时,
毕竟常规来说不会这麽做。
8F:→ jinmaw: 这些配装某部分正显示出神护石的价值,有神护石就不需要 02/24 00:48
9F:→ jinmaw: 用隼刃头,隼刃头的防只有56,比G级近战防低100-120左右, 02/24 00:48
10F:→ jinmaw: 远战低50左右,超特任务有多痛我想打过的人都知道,远战 02/24 00:48
11F:→ jinmaw: 本来就不能被碰到,差50无妨,近战差100可能就是猫车跟残 02/24 00:48
12F:→ jinmaw: 血的差别,我想一般人配装还是以冲高防御为优先吧。 02/24 00:48
近战部分上半篇用到隼刃头简易配装的有三套
我们先一套一套来检查
岩穿 太刀(第二名):挑戦者+2/见切り+3/业物/弱点特効/超会心
→最简配省不掉隼刃头没错,
但换成达人10 3S一样能配出相同技能,
至於用较高的门槛换防御力是否值得?
最後会说结论。
宝缠 太刀(第三名):业物/见切り+3/超会心/连撃の心得/耐震
→最简配一样省不掉隼刃,
但因为TA第二名同样是太刀,
其技能为见切り+2/南风の狩人/业物/连撃の心得/超会心
这套的配装不必隼刃,护石连击4 3S即可,
少第三名一个保命技、见切增幅略减,
但多了南风这个增幅技,
若要评比优劣,TA自然是攻击技能较多者占优势。
只眼 盾斧(第二名)→TA榜原始配装就是隼刃
https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/1995
小结:简单的配装固然省不掉隼刃,但刷TA榜考验的依旧以熟练度为主,
如果能多出个攻击技能再维持不错的防御自然是首选,
但不代表近战配了隼刃就不能刷TA进好名次,
比方青电主超特前四名的配装都挂了隼刃,
https://mhxx.wiki-db.com/ta/record/2531
若阿毛你打算舍弃原本针对『超特TA护石需求是否高比例不可替代』这个主题,
转向讨论『一般人攻略超特的配装考量』
那不好意思,我不认为应该在此回覆你这项提问。
※ 编辑: n16482003 (114.42.223.32 台湾), 02/24/2021 11:55:36
13F:推 Rofellos: 请问有没有只要三洞或单技无洞护石的配装参考?? 02/24 08:18
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831
可以参考这位作者的文章
14F:推 phone875: 你找配装机按一按就有了 可以设定三洞护石 02/24 08:48
15F:→ phone875: 隼刃头 打死都不用XD 看人这样配就跟着佩 02/24 08:50
16F:→ phone875: 结果打个青电主打到崩溃 02/24 08:51
17F:→ phone875: 不过不能上见切2 配出来有见切1也行就是了 02/24 08:53
超青电前4名都挂隼刃,
TA玩家的想法真的不能用『一般需求』来看待
18F:推 rock5421: 可以解释你们在吵啥吗 02/24 09:07
19F:推 xvmon123: 有没有需要当矿工… 大概吧 02/24 09:52
不好意思,造成您误解,
编辑之後文章最上部已经有致歉+解释了。
20F:→ jazon: 近战建议别放隼刃头拉 02/24 10:16
21F:→ jazon: 然後打青电要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是负的 02/24 10:16
一般攻略建议先穿下载祖龙装
22F:→ w3160828: 当矿工结果自己是地狱倒楣鬼,为了说服自己不是地狱倒 02/24 12:02
23F:→ w3160828: 楣鬼在辩解挖矿不需要? 02/24 12:02
24F:→ dsa35197: 就神人练到不需要防御 = 不需要刷神护石啊 02/24 12:15
25F:→ jinmaw: 你的文章一开始没有说是要给想挑战TA榜的人看,我才会提出 02/24 13:24
26F:→ jinmaw: 这种看法的,而我前文想表达的是,TA wiki的玩家有神护石 02/24 13:24
27F:→ jinmaw: 的比例很高,这也是事实,就算能替代,这个事实也不会改 02/24 13:24
28F:→ jinmaw: 变不是吗?我不太懂你PO这篇替代装备的用意何在,这不会 02/24 13:24
29F:→ jinmaw: 改变TA榜神护石居多的既成事实,再者,TA wiki已经三年多 02/24 13:24
30F:→ jinmaw: 没更新了,现在会想要挑战的人也几乎没有了,无论如何, 02/24 13:24
31F:→ jinmaw: 还是很感谢你如此用心研究,但发文时间早一点会更好。 02/24 13:24
说实话,很意外阿毛你会提出这样的论点(汗)
首先,其他人如果没追着原始论串走,
只看昨日一半的前言可能看不懂想表达什麽,
那是理所当然的,个人亦对此情况致歉过(见文章开头)。
然,昨日是你在推文提出「原文简配不是最简配」或「装备技能配法有误」没错吧?
既然有此前题,这时才来说这篇文章是为了给挑战TA的人参考,
不觉得已经忽视自己原本诉求了?
这是直接回应你发文时编辑在推文内的问题,
而这问题不可能只靠「推文」回答,那自然会有这篇文章。
至於TA的技能替代参考反而是『顺便』,
毕竟不能无视可能有这方面的需求。
而关於双方对於神护石的认知,
其实昨天你回文的时候我就有在推文陈述,
但因为你没任何回应,那且当双方没共识。
既然你今天再次推文强调,
那请容我解读成「TA榜上固定数值的护石即使能被轻易取代也是神护石」是你的结论。
既然TA榜过6成5的护石都能被简易配装取代,
那该用什麽论点来解释这些是神护石?
以正常猎人思维而言,
如果已有痛6 3S後,再拿到痛6 X技+N 3S护石,
则前者自然会被废弃,
即使後面的X技完全不影响配装亦同。
後者取得率依照护石规则自然是低,但能否称为神护石?
TA榜陈列的护石都是登录者依循上叙经验法则得到的成果,
持续不断狩猎及挑战超特,自然会有数值好看的双技护石,
当出现显眼的高数值时,称其为神护石并不过分,
比方神岛配装的指定神护石
听保5反动7 3S就是好例子;
而符合这些例子综观TA表仅约3成,
其余双技护石多半是替换後帐面数值较佳,却无法增幅输出,
客观来说只是取得机率低,
但要将其称为神护石?
不好意思,打从发文开始个人就不认同此概念。
你当然可以继续坚持低机率,
但请别忘了这些护石能被轻易换掉,
而这也是我们两个至此对神护石概念没共识的原因。
共勉之。
32F:→ jinmaw: 补充一下:MHXX TA wiki已经停止更新,虽然不能上榜,还是 02/24 14:29
33F:→ jinmaw: 可以自我挑战的。 02/24 14:29
推文有点长,
应该不介意我分段回覆方便阅览吧?
34F:→ jinmaw: 其实我没有什麽诉求,我想表达的就是「TA wiki玩家有神护 02/25 02:27
35F:→ jinmaw: 石的居多」(讲很多次了),除此之外你假设的前提都跟我没 02/25 02:27
36F:→ jinmaw: 有关系,我认为TA wiki的配装不管是不是TA玩家都可以参考 02/25 02:27
37F:→ jinmaw: ,我也不会自以为是TA玩家来揣测他们的想法,我不知道TA 02/25 02:27
38F:→ jinmaw: 玩家是刷到神护石才去打TA,或是一直打TA才刷到神护石的, 02/25 02:27
39F:→ jinmaw: 我只是从他们在网站上公布的成绩来获取对我有益的资讯, 02/25 02:27
40F:→ jinmaw: 顺便得出他们多数有神护石的结论,因为你第一篇文开头就 02/25 02:27
41F:→ jinmaw: 引用我的推文,结论是神护石只有36%,我才会po文回覆你的 02/25 02:28
42F:→ jinmaw: ,後来知道你是把神护石替换掉才得出这样的结论,又说可以 02/25 02:28
43F:→ jinmaw: 勘误我才从里面挑几个勘误,马上发现有错误我才提出的, 02/25 02:28
因为您表达的想法从「TA榜都是神护石」→「TA榜多是神护石」
又公然说出「不能接受自己被说没有研究过TA榜的配装」
才开始有後续的文章讨论喔^^
而这种客观的陈述其实与个人诉求没什麽关联性就是。
基於信任您所言『多是神护石』这前提下去反查技能,
再经勘误後,神护石比例降到了33%:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1613999872.A.2A8.html
甚至只要把重弩榜登录的钢龙重弩换成雷狼重弩还能再降低到28%,
毕竟TA榜也有客观成绩能证明两者不会有差距,
但我们既然要讨论TA就得尊重使用者原来的选择,
所以这28%只能当理想值。
至於使用隼刃及护石限制是否会达到您回文期望的53%
请容下段讨论。
44F:→ jinmaw: 其实我到现在才搞懂你替换神护石的用意是什麽,是想表示 02/25 02:28
45F:→ jinmaw: 其实神护石很少?这并不是事实吧?神护石的定义是你提出 02/25 02:28
46F:→ jinmaw: 的,但因为大部分用隼刃可以替换所以就不神了? 02/25 02:28
47F:→ jinmaw: 我个人没有在挑战TA,但我会参考他们的配装去按配装器,发 02/25 02:30
48F:→ jinmaw: 现有隼刃头我就会自动跳过,当然技能就只能降级了,这时 02/25 02:30
49F:→ jinmaw: 候我会很希望有一样的护石,因而更加激起我刷护石的动力, 02/25 02:30
50F:→ jinmaw: 所以神护石对我来说很有意义,我不可能用隼刃来替换,也 02/25 02:30
51F:→ jinmaw: 不觉得这叫「轻易」可以替换,因为容错太低,多这50~120 02/25 02:30
52F:→ jinmaw: 的防御所提升的容错率,对我来说是非常有价值的,「TA榜上 02/25 02:30
53F:→ jinmaw: 固定数值的护石即使能被轻易取代也是神护石」这个绝对不是 02/25 02:30
54F:→ jinmaw: 我的结论,我认为无视这「50~120」的防御,仅因为技能相 02/25 02:30
55F:→ jinmaw: 同就说成「轻易」可以替换,这种想法相当傲慢,我相信不会 02/25 02:30
56F:→ jinmaw: 有一般玩家「轻易」的装备隼刃头去挑战超特,那是找死而已 02/25 02:30
57F:→ jinmaw: 。 02/25 02:30
既然『TA榜登录的护石能轻易替代也是神护石』非你结论,
那个人应该要高兴双方总算有这一点共识,
毕竟前面的文章不少板友已看出TA榜上只要能做出简配的,
在定义上并不能称为神护石,
亦即:
1.配装必要护石需两项技能达+4且两洞以上(螳螂装配技需求)
2.配装必要护石需两项技能达+5且两洞以上(特殊混装需求)
3.其他客观证据可判断难以变更的两技三洞护石
符合上述三者其中之一才能称为神护石
至於隼刃使用与否?
若是分析TA榜配装根本没必要讨论「防御力」这类个人考量,
此结论也早已陈述过(如果您真的有阅览前面回应的话);
但既然这边又再次提出,我们可以再分析一次:
使用隼刃近战简配资料如下:
岩穿:太刀第二名→不用隼刃达人10 3S
宝缠:太刀第三名→第二名太刀技能输出更高,完全不用隼刃
只眼:盾斧第二名→原始登录用隼刃
金雷:双剑第二名→原始登录用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S
荒钩:铳枪第二名→不用隼刃 达人10 3S
荒钩:笛 第五名→不用隼刃 达人7 8S
胧隐:太刀第四名→不用隼刃 痛5 3S
烬灭:长枪第二名→不用隼刃 达人10 3S
烬灭:太刀第三名→原始登录用隼刃,但不用隼刃只要用痛5 3S
天眼:太刀第三名→不用隼刃 痛5 3S
天眼:长枪第五/六名→不用隼刃 达人10 3S
青电:太刀二~六名→原始登录用隼刃
银岭:长枪第二名→原始登录用隼刃
银岭:太刀第四/五名→原始登录用隼刃
以上共十九项,
原始登录装备是隼刃有十项,
十项中无须隼刃可简配出一样技能的有二项,
只要按按配装器就能跑出来;
剩余九项不想用隼刃,有五项要达人10 3S,
既然个人整理资料都把纳刀研磨10 3S设定成神护石,
那将达人10 3S设成神护石比较没争议;
剩下四项为免争议,
宝缠第三名也必须将其设定成神护石,
其余都是痛5 3S与达人7 3S能解决的范围。
好,如果您顺利阅览至此,
我们来重新计算一次双方前述共识的神护石比例:
原判定29+6=35 35/87=40%
不好意思,跟您回文分析的53%还是差距蛮大的,
58F:→ jinmaw: 至於对要挑战TA的玩家来说,现在发这篇文也太晚了,下个 02/25 02:30
59F:→ jinmaw: 月就要出MHR,还有闲情逸致去刷MHXX TA的人我不敢讲完全没 02/25 02:30
60F:→ jinmaw: 有,但一定很少了吧,如果你觉得现阶段花这麽多时间po MHX 02/25 02:30
61F:→ jinmaw: X的配装文很有意义,那我也只能尊重你。 02/25 02:30
对於一个2017年三月发售,至今快满5年的游戏,还能公然说出:
「旧作的TA前几名的哪个不是神护石,TA WIKI都有纪录,
没有神护石,起跑点就输了,追求极致的人一定会刷。」
说实话这言论其实已经很不可思议了,
何况是出自一位游玩许久的玩家之口。
而之後贴上客观证据後,再说自己用词不精准,改成:
「TA wiki前几名并非都是神护石,但有神护石的人比例很高」
个人信赖你的用词不精准,
也信赖您所言对TA榜有所研究下去验证,
现在客观的分析证据再搭上您前面所言:
「TA榜登录的护石能轻易替代=神护石绝非我意见」
嗯…好,
现在都依您设定的标准与个人需求来检视了,
请问40%算高吗?
如果您觉得一款发售这麽久、资料这麽多的「旧作」
能让您继续认定TA榜上都是神护石居多,
甚至将这结果当成有意义的研究言论,
那我也只能尊重你的数据分析概念,
纵使客观上这显然不是正确的意见。
当然,您也能推翻自己前述对於神护石意见的回应,
那TA榜的神护石比例又会回到你分析的53%,
这是您的言论,个人无须对其负责,
何况「居多」这模糊不定的词要怎麽解释也是您的言论自由。
以上,共勉之。
62F:→ jinmaw: 我发现我跟你严重沟通不良orz 我想表达的很明显是用隼刃 02/25 21:12
63F:→ jinmaw: 替代一点都不「轻易」,既然难以取代,那神护石当然还是 02/25 21:12
64F:→ jinmaw: 神护石,这有这麽难理解?而且拚TA榜防御不重要也只是你 02/25 21:12
65F:→ jinmaw: 个人的说法,我想说的是TA榜不是只有TA玩家能看,对一般 02/25 21:12
66F:→ jinmaw: 玩家参考配装来说,防御当然很重要,这个你也看不懂?板 02/25 21:13
67F:→ jinmaw: 友之所以同意能简配所以不是神护石,是因为你根本没po出 02/25 21:13
68F:→ jinmaw: 简配几乎都是用隼刃替代,在你没揭露之前根本可以说是误 02/25 21:13
69F:→ jinmaw: 导结论,即便是技术高超的TA玩家,也不可能说出防御对他 02/25 21:13
70F:→ jinmaw: 来说不重要这种极端傲慢的说法,差50~120的防御对练习後 02/25 21:13
71F:→ jinmaw: 熟练的TA玩家来说当然可以轻易驾驭,但TA不是一蹴可及, 02/25 21:13
72F:→ jinmaw: 需要大量的练习才能熟练,练习时因为防高提升的容错率, 02/25 21:13
73F:→ jinmaw: 肯定可以降低练习时的时间成本,我想只有没练习过TA的人, 02/25 21:13
74F:→ jinmaw: 才会说出防御对TA玩家来说不重要的谬论吧。 02/25 21:13
如上,因推文过长,故分段回应
首先关於沟通不良的部分深有同感,
毕竟要您放下既有成见绝非易事,
虽然个人还是无法理解,
为何一位游玩系列作许久的玩家,
对护石技能具备替代性会无法接受到严重抗拒的程度就是w
好,您这段是想表达?
1.神护石的定义
「TA榜登录的护石能轻易替代=神护石绝非我意见」
如上述为肯定句,
请问能轻易替换掉的部分为何还留在您的神护石评价栏?
只因为那颗护石是A技+B技 2~3S,相对机率低=神护石?
枉费个人昨日还高兴了一下双方有点共识,
怎麽您又跳回去自己的标准了?
2.TA榜装备防御力以及所谓『一般玩家参考』问题
其实这问题个人早早就回应过欸
回应文如下(可往上翻阅):
你打算舍弃原本针对『超特TA护石需求是否高比例不可替代』这个主题,
转向讨论『一般人攻略超特的配装考量』
那不好意思,我不认为应该在此回覆你这项提问。
TA成绩既然是成果展现,
原文主旨又以针对『超特TA技能的神护石需求比例』为主,
为什麽我们现在要讨论那些用隼刃的TA玩家怎麽不重视防御?
为什麽要离题讨论一般玩家攻略超特该考虑防御力?
请问个人有任何一句发言提到:
「
看了超特TA榜配装就能照着穿去打超特」吗?
如果有请马上列出来,届时个人不只会在MH板对您发文道歉,
还会在PTT前十大热门看板发文道歉,
至於您要提出哪种程度的相对诚意,那不是个人该思考的问题。
毕竟您都用到「误导谬论」「极端傲慢」这类完全是人身攻击的用词了呢~
喔对,关於一般人考量的超特问题个人有以下推文回应:
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75F:→ jazon: 近战建议别放隼刃头拉02/24 10:16
76F:→ jazon: 然後打青电要死要活的大大要不要看疑下雷抗是不是负的 02/24 10:16
一般攻略建议先穿下载祖龙装
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3.所以那个隼刃怎麽了?
个人真的很懒得再把隼刃相关的配装资料复制贴上,
因为昨天就分析完了,就直接说结论吧^^
「简配几乎都是用隼刃替代」
这句话是您的意见,
但想请问「几乎」这个词的精确定义在哪?
19套用了隼刃的近战配装,
有10套是成绩登录时就用隼刃,
剩下9套有5套如果不想用隼刃就必须使用达人10 3S(客观推定神护石)
有1套不用隼刃无法重现,剩下3套能用痛5 3S或达人7 3S替换掉
(87件TA登录纪录)-(29件神护石登录纪录)=58件简配
58件简配有34件近战
依照您说法,
难道是原始登录套装用隼刃,所以简配不能用隼刃?
那这样是19/34=55%
所以得来55%这种「几乎都是」的结论?
应该不能这麽解读吧?
若依上述TA榜原始登录10件是隼刃,
扣除可轻易替换护石,不限用隼刃的简易配装3件,
那只剩下6件符合您所谓「为了防御考量不能用隼刃」此一前提。
6/34=17%
17%您还打算用「几乎」来定义?
怪了,明明是讨论「TA榜技能的护石需求」
现在只能追着隼刃说不能当一般玩家参考?
要求他人精确用词是好事,
但请您也得相对精确才是。
77F:→ jinmaw: 另外,发售五年的游戏,我谨凭印象发言产生错误,已经致歉 02/25 21:13
78F:→ jinmaw: 且更正,如果你还要一再重复提起,我只能再次致歉,造成误 02/25 21:13
79F:→ jinmaw: 解请见谅。 02/25 21:13
这边不是重点请恕在下跳过
81F:→ jinmaw: 这边引用你推文中文章的部分言论,很明显可以看出「TA wik 02/25 21:14
82F:→ jinmaw: i玩家有神护石的居多」这个想法不是我个人一厢情愿的想法 02/25 21:14
83F:→ jinmaw: 而已,也不会有谁真的去计算,你今天花这麽多力气做的事, 02/25 21:14
84F:→ jinmaw: 有跟这位玩家反应过吗?你可以去跟他说只要用隼刃头替代, 02/25 21:14
85F:→ jinmaw: 很普通的护石就可以配出一样技能的装了,然後呢?这对一 02/25 21:14
86F:→ jinmaw: 般玩家来说有什麽意义呢? 02/25 21:14
引用外部文章时最好附上原文连结,
除基本礼貌以外,也能避免其他人看不懂您在写什麽。
首先,这是我引用那篇文章的前提:
——---
推 Rofellos: 请问有没有只要三洞或单技无洞护石的配装参考?? 02/24 08:18
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3768831
可以参考这位作者的文章
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以下回应以您已确实阅览该篇文章为前提:
虽然同样的问题上面已经问过了,
但在此重复又一次:
请问个人有任何一句发言提到:
「看了超特TA榜配装就能照着穿去打超特」吗?
再者,为何我要去一篇关於初入G~HR解放的基础配装文留言:
「嘿~你知道超特TA前几名登录装备几乎都能用隼刃耳饰配出来喔~」
以下内容撷取该作者的文章:
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问题是刚升上G级的玩家哪有可能每个人都有"痛撃5 3洞"的护石这东西
因此呢,这里提供能让G级玩家好拓荒的混装 只要任意3洞护石即可(别负数就好
需要3洞武器,初期的石头武或G4的螳螂武能用
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您都自称是做过研究的人了,
难道阅读论文只是为了多那几句引用,
而不是理解文章的诉求主旨吗?
抱歉,您在推文这种断章取义的作法个人无法欣赏。
87F:→ jinmaw: 我不知道你有没有真正做过研究,研究必须是从真实数据说 02/25 21:16
88F:→ jinmaw: 话,就算要校正数据,也都要有凭有据,校正标准必须是被 02/25 21:16
89F:→ jinmaw: 验证多年且众人认可才可以使用,不是随便用自己主观的标 02/25 21:16
90F:→ jinmaw: 准把数据修改後得到自己想要的结果就拿出来讲,这种研究一 02/25 21:16
91F:→ jinmaw: 点都不严谨,结果也没有意义,更不会被认可。 02/25 21:16
92F:→ jinmaw: 最後,因为你把纳刀10 3S跟达人10 3S都列为神护石,所以 02/25 21:17
93F:→ jinmaw: 神护石的比例从53%提升到63%了,63%才是「真实」的「客观 02/25 21:17
94F:→ jinmaw: 」数据,如果你仍然坚持那个以一家之言扭曲过的数据才是真 02/25 21:17
95F:→ jinmaw: 实情形的话,我跟你也没什麽好沟通的了。 02/25 21:17
上面的客观分析资料已经够多了,
身为长久的系列作玩家,
如果您还是打算『就算能随意更换,但只要是机率低的双技 2~3洞护石=神护石』
认定这才是您想要的「真实」
那您所谓的校正标准是否客观且能被众人接受?
私以为这一整串讨论的其它板友推文回覆已表达充分的意见了呢^^
96F:推 twkraito: 推认真 02/26 10:46
97F:→ jinmaw: 更正神护石比例为66% 02/26 12:46
98F:→ jinmaw: 我跟你谈话完全没有交集,神护石标准是你定的,我可没有 02/26 18:53
99F:→ jinmaw: 任何校正,替换後防御降低这绝对不是什麽轻易可替换,配出 02/26 18:53
100F:→ jinmaw: 来的装防御力高也是神护石的价值,你其他不用隼刃的配装 02/26 18:53
101F:→ jinmaw: 防御力是多少要不要也公布一下?有几套有用到上位装?还 02/26 18:53
防具名称都写在配装上面了,
您居然还要附上防御力?
用的装备是不是G装会看不懂?不至於吧?
线上配装器按一按能得到的答案来讨伸手牌就很要不得了,
後面甚至问配装是不是用到上位装?
请问这是系列作玩家该提问的水准吗?
102F:→ jinmaw: 有我可没有塞话到你嘴里,不用自己脑补,你的文章自己说是 02/26 18:53
103F:→ jinmaw: po给想挑战TA榜的人参考,配了防这麽低的装,练习曲线势 02/26 18:53
104F:→ jinmaw: 必大幅延长,这点你也视而不见,总之你说再多也改变不了 02/26 18:54
105F:→ jinmaw: 我也不认为我的观点有错误,你也不觉得你自订标准校正数 02/26 18:54
106F:→ jinmaw: 据有不妥,那根本没什麽好谈了。 02/26 18:54
107F:→ jinmaw: 平行线永远不会有交集。 02/26 18:55
原来参考=命令其它人去做?
那民调分析或股市涨跌趋势那堆仅供参考的资料,
如果不照着做或相信是犯法还是?
如果这是您的见解那真的没可能有交集呢~
※ 编辑: n16482003 (114.42.221.179 台湾), 02/26/2021 19:13:45
108F:→ jinmaw: 抱歉,刚刚急着回文,原po文中并未用到上位装,在此澄清 02/26 19:18
109F:→ jinmaw: 更正,至於防御力差距我并未精算过,因此前言仅针对使用隼 02/26 19:18
110F:→ jinmaw: 刃的套装防御下降来讨论,如有造成误解请见谅。 02/26 19:18
111F:→ jinmaw: 我正在更正的时候你就回应了,这部分真的是我不对,我道歉 02/26 19:19
112F:→ jinmaw: 。 02/26 19:19