作者alkali5566 (化繁为硷)
看板MH
标题[MHR ] 体验版4小时弓心得
时间Sun Jan 10 21:12:34 2021
昨天半夜借了一台NS小玩了四个小时,主要用了太刀跟弓,
但太刀应该满多人聊过了,所以这篇只说弓。
有错请指证,因为我没NS可以验证了QQ
另外这篇会以W玩家的视角说明变动。
--
跟PV出来时预料的一样,这次的弓是XX跟W的融合版,
不过实际体验真的是变成菜鸡,solo泡狐都差点打不赢orz
首先
箭种是走XX系统,
会依照蓄力等级有所变化,以DEMO弓来说:
LV1-连射2支
LV2-贯通1支
LV3-连射3支
无论是刚射平射都只能射出当下蓄力等级的箭。
所以未来除了属性值、攻击力、瓶的考量外,
还要依据魔物的体型来决定使用哪种箭种的弓。
至於
动作主要是走W系统,
可以滑步可以自由瞄准,蓄到LV3後滑步可以维持LV3。
不过还是有些变化:
1.
取消迅雷闪击,改成以前的挥箭攻击,可以来回挥两下。
2.刚射完接平射会断蓄。
3.跟XX的勇气弓一样,刚射可以连射两次(刚连射,硬直很长)。
4.取消刚射曲射LOOP。
因此忘掉W的立回吧!完全不能用了orz
综合以上系统,可以归纳出一套新的
派生表:
https://i.imgur.com/b4fDxhV.png
(此表省略直接蓄力跟龙矢,怕板面太乱。)
接着我们可以把这个派生表分成「起手式」跟「LOOP」两大块。
起手式:以蓄3为目标的套路,理论上可以有很多种,
目前感觉最高效的起手式是
[平+平+平+刚(+刚连)]跟
[滑+平+平+刚(+刚连)];
把刚连括号是因为硬直太长不容易打到,耐力有限的状况下请酌量使用。
LOOP:起手式打完後,在耐力归零前维持蓄3状态的循环套路:
1.滑+平+刚(+刚连)
2.滑+刚(+刚连)
3.滑+平
只要耐力够,这三种都可以任意衔接。
至於
其他招式:
1.龙矢跟W一样平时不实用,漫长的前摇跟後摇,而且射速好像有变慢,只适合大倒输出。
2.曲射的补血速度非常快,快到可以不怕毒伤。
3.挥箭攻击动作值颇高,以前笑弓箭是近战,现在真的变Archer了,
甚至可以做出
[挥箭-挥箭-滑步-跳戳-挥箭-挥箭]的立回方式,只可惜不能蓄力。
4.翔虫技的猛力拉弓效果是30秒。
5.翔虫技的弓之吐息的快速回耐效果只要不动就可以一直维持,开跳时有短暂无敌帧。
6.减气瓶回归,可惜强击瓶LV2没有回归。
--
其他
感(抱)想(怨):
1.总觉得比W还难瞄准,一直射空,
但陀螺仪可以先练起来,上手後应该能辅助瞄准或变主要瞄准工具。
2.刚连射的硬直很长,感觉比较适合用在大倒或贴很近的时候。
3.目前的耐力条明显不够用,三个滑步就要见底了,
但0耐时能做的又只有弓息与挥箭,容易陷入一个没事做乾等的困境。
4.大家说的打击感不好主要是因为没有震动回馈吧?
5.弓之吐息也跳得太低了吧?(跟其他武器的翔虫技比)
6.MHR整体感觉把猎人的硬直时间加长了,偶而会有一种力不从心的感觉。
7.背後刚射成为历史(至少我没按出来,人会直接扭过去)。
8.joycon有够难用!
9.蓄一蓄二身体会有红光,反倒是蓄三後会没光,微妙。
10.除了段差跟收刀翔虫跳拔刀,
为 什 麽 没 有 可 以 累 积 操 龙 值 的 攻 击 ? ? ? ?
--
最後是几点
展望(?)
之前有人贴拆包资料
#1V-Liokr
如果不怕雷(?)的话以下请开灯:
看起来是三组二选一的模式,就一个一个聊吧。
1.刚射or刚射【绝】
可以预料未来只要头部是弱点的魔物就会使用刚射【绝】。
2.蓄力步伐or躲避箭击
躲避箭击感觉像以前的身躲设法,但看叙述不晓得是回避瞬间射击还是挥箭,
如果是挥箭的话有点瞎orz;
如果是射箭的话感觉会是固定位置的射击,小微妙。
3.弓之吐息or飞翔凝视射击
感觉凝视射击是唯一可以累积操龙值的攻击,
但现行DEMO的状况不可能把弓息拔掉,耐根本不够用。
只能希望正式版有技能有强走药後,耐力消耗状况能改善很多。
--
不管怎样还是真香啦...
同捆机是要等到何年何月何时QQQQQ
--
#1LMgtMzj 标题 [请益] C/P值较高的耳机品牌? 看板 Headphone
───────────────────────────────────────
1F:→ tuiokh: 副厂的Earpod跟原厂会有差吗?05/19 16:55
2F:推 evadodoya: 那你觉得盗版的beats跟正版的有差吗05/19 17:05
3F:→ u87654321: 所以副场的earpod比较好罗?05/19 17:40
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.69.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MH/M.1610284357.A.6C2.html
4F:推 VrGnKiler: 这id 先推再看 01/10 21:14
5F:推 forsakesheep: 说真的我完全看不懂现在弓该怎麽玩...大概先太刀拓 01/10 21:20
6F:推 Haruka4141: 感觉弓输出下去了 01/10 21:23
目前最大的困境就是低耐力时还没找出一套好的立回方式,
在没有早气体术强走药的状况下,只靠弓息感觉实在不太够用。
7F:推 kart07575: 现有虫技没有操虫伤害提示,但是依然可以操,到底是? 01/10 21:47
应该是遇到魔物互打吧?
喔对了,这一代好像不会显示地盘争夺的样子?
8F:推 Snakeshe: 体验版 魔物倒地的时候 弓用近战或者龙矢都比平刚刚痛 01/10 21:48
9F:→ Snakeshe: 惨 01/10 21:48
近战戳,不扣瓶、不用耐、没斩味、好像也不弹刀,
我到底干嘛射出去(?)
--
顺手补一下目前看到最快的弓SOLO
https://www.youtube.com/watch?v=0FBZTzOJJh8
--
10F:推 kart07575: 看错了,原来是丢了环境生物。开场要蒐集鸟、蜘蛛,地 01/10 21:56
11F:→ kart07575: 图要先摸透了 01/10 21:57
12F:推 kart07575: 看的是同一片TA,开场还要比其他武器绕一点路去找蜘蛛 01/10 22:00
13F:→ kart07575: QQ 01/10 22:00
喔喔喔,那个是开蜘蛛XD
这代的环境生物很好用,有些还会让魔物陷入属性异常状态,多花点时间满值得的~
14F:推 jaupvm0: 先推个,体验版弓打几场泡狐龙打不过就直接投奔斩斧了, 01/10 22:07
15F:→ jaupvm0: 能弓solo过先给个respect 01/10 22:07
16F:推 ihcc: 弓solo 33分...好累 01/10 22:13
我用弓solo过24:53,然後换太刀一场过16:00
惨
17F:推 b2305911: 照着按还是觉得头痛 只好先投靠炫炮笛阵营 01/10 22:13
我是因为借的时间太短了来不及练笛,不然也想爽一波QQ
18F:推 baby0816: 我玩个几场就放弃了...感谢分享,等正式版出来再看看 01/10 22:50
19F:推 mpledevil: 打击感糟很多 体验版耐力不足玩弓很痛苦 用世界的习惯 01/10 22:53
20F:→ mpledevil: 瞄准通常都射不到XD惨 希望正式版会改善 01/10 22:53
瞄准感真的差异颇大
21F:推 ihcc: 借问一下用弓要怎麽操龙?训练任务也用不出来 01/10 23:02
22F:推 kart07575: 操龙就是以前的骑乘,伤害是蓝色底色的就是操龙伤害 01/10 23:08
23F:→ kart07575: 虫技如果能造成伤害,就算是站地面也是蓝底 01/10 23:09
24F:→ kart07575: 弓的虫技不是伤害、滑步+Y的小跳斩也不算。只能在收刀 01/10 23:09
25F:→ kart07575: 状态用虫勾到天上然後拔武器做跳斩。训练只能用这招 01/10 23:10
没绰,这就是我抱怨中的第十点XD
另外放蜘蛛也可以直接进入操龙状态,训练场的旁边也有放一只。
26F:推 a72830044: 魔物倒地派生可以:箭斩1→箭斩2→滑後→蓄2→滑前→蓄 01/10 23:13
27F:→ a72830044: 3→刚射→刚连射,类似这样 01/10 23:13
如果要这样打的话蓄2不用特别往前滑,
因为DEMO弓只有连射跟贯通不用担心漏箭,往後滑还可以保持会心距离。
28F:推 a72830044: 呃啊有道理,已经没有散射了... 01/10 23:24
请等扩散弓XD
29F:推 ihcc: 原谅如此,谢谢 01/10 23:46
30F:推 leonieh83: 弓的瞄准感觉灵敏度也有差?跟世界跟xx比起来都不习惯 01/11 00:45
31F:→ leonieh83: ,打了几次弓也只能压到20分半 01/11 00:45
32F:→ alkali5566: 感觉差满多的 瞄准速度调[快-非常快-满速]都不太顺手 01/11 00:54
33F:推 ihcc: 我只要打得赢就满足了XD 01/11 01:04
没NS的我也是有趁机打赢过就圆满了XD
34F:推 jympin: 弓之吐息有点难用,感觉要加一阶段续力才会想选来用 01/11 01:23
弓息跳完只要不移动就会一直保持高速回耐模式,
这点如果打熟了能找到好的时机我觉得会是不错的回耐招式。
不过跳的满低的、无敌帧也不长,不能拿来无脑躲招..
35F:推 leonieh83: 弓息打翻怪离很远又没耐时很好用 背对怪跳过去 01/11 04:22
我朋友後来有提到这招,玩的当下还没想到,确实是好用的位移,
但我有个纳闷的点是其他武器都说翔虫飞太远,
结果我们弓息大概只有跳一个滑步距离而已= ="
36F:推 lwecloud: 瞄不到+1 一直射空气 感觉实际判定点比准心低一点? 01/11 09:21
37F:→ lwecloud: 还是只是数字跳的位置造成的错觉? 01/11 09:21
38F:推 rickz008: 平射还好,刚射的实际判定低准心好多= =... 01/11 09:28
同感,虽然这点可能打久了适应就好,我看上面那片TA好像也是会故意往上瞄一点
39F:推 CrazyLord: 没NS就趁现在还好买赶快弄一台(? 01/11 09:39
我在等同捆机啊QQQQQQQQQQQQQQQQ
1/8早上我还做了梗图自嘲
https://i.imgur.com/cGG0gpG.png
40F:推 apps9661509: 用弓solo打泡狐26分,用笛solo龙妈+泡狐一样26分,我 01/11 09:49
41F:→ apps9661509: 都不知道该说什麽了 01/11 09:49
笛跟太刀是新版本之子
42F:推 gn01759287: 到底为什麽手把不震动也是很迷 01/11 10:49
我希望是卡普空还在为了HD震动调教参数,
而不是为了第二波DEMO再开震动来制造打击感进步的错觉
43F:推 pika5300022: 玩过花枝跟萨尔达表示,陀螺仪练起来会看到新世界 01/11 11:13
44F:推 moswu: 陀螺仪的新世界只怕不一定美好 01/11 12:00
45F:推 e12401421: 觉得不美好就把陀螺仪关掉就好啊= = 01/11 12:47
我以前借玩BOTW的时候就已经体验到陀螺仪的美好了
不过BOTW的弓箭算是可以有段长时间瞄准再射击,
跟MHW、MHR这种瞄准时间只有滑步时不太一样,但我个人觉得练起来不吃亏~
46F:推 kart07575: 现在解包谣言满天飞,藏的东西太多了,弓可能不只这样 01/11 13:12
我目前只看到版上那篇拆包文,那个应该是真的(?)
至於还有没有藏其他招,我就保持不乐观但期待的态度了XD
47F:→ alkali5566: 我刚发现YT上的solo纪录,弓好像是最後一名= =" 01/11 13:35
48F:→ kart07575: 昨天搜寻,不只最後,连发片量也少 01/11 15:21
49F:→ Snakeshe: 没错 弓箭荣登试玩版最烂武器 还比虫棍烂 01/11 15:33
50F:推 ihcc: 还好我用弓玩赢我女友用操虫棍! 01/11 15:36
51F:→ winda6627: 之前就说了,除非正式配一配有W强度,不然要改玩笛了。 01/11 15:38
52F:→ alkali5566: 没盾牌 没反击技 要控耐 假近战 防御脆 这些我都忍了 01/11 16:00
53F:→ alkali5566: 结果现在连伤害都输人 挖哩勒...... 01/11 16:01
54F:推 qwe19272375: 惨... 01/11 16:19
55F:推 Tabrith: 原来刚射不会升蓄力等级影响箭种!我喜欢! 01/11 16:38
56F:→ Tabrith: 曲射补血觉得赞,每次看到队友被打就想收武帮补 01/11 16:40
58F:→ Tabrith: ...但是伤害超难看XD 没玩过MHW不熟新的操作方式 01/11 16:46
59F:→ Tabrith: 体感瞄准 曲射补血 箭种回归 这三点让我决定拿弓拓荒>_o 01/11 16:48
60F:→ alkali5566: 刚射会升吧?只是最多就是维持在蓄力3而已 01/11 16:53
61F:→ alkali5566: 熟了伤害一样难看orz 太刀一个兜割抵6~7次蓄三刚射 01/11 16:55
62F:推 Tabrith: 爬了上面的文发现是我会错意了,还以为可以蓄到2用贯通, 01/11 16:57
63F:→ Tabrith: 後面两个刚射也跟着贯通。这样的话灵活很多QQ...是我看错 01/11 16:57
64F:→ Tabrith: 这样的话就回到以前只看最高蓄力箭种决定弓的好坏 01/11 16:58
66F:→ alkali5566: 昨天直播我有跟到 不过8'48依旧是全武器最後一名orz 01/12 16:59
67F:→ alkali5566: 另外在中国那边的讨论说平/刚/刚连动作值没有差异 01/12 18:20
68F:→ alkali5566: 这样谁要打刚连? 两种系统混合起来的疑惑真的颇多 01/12 18:21
69F:→ alkali5566: 希望下一波DEMO会开属性武器再看看属伤有没有差异 01/12 18:22
70F:推 ihcc: 小弟菜鸡请问一下动作值没有差异的影响是? 01/12 18:25
简单说明:
动作值等於招式的物理威力,动作值越高的招式物理伤害数字越高。
动作值相同的话代表平/刚/刚连的物理伤害是一模一样的,
如此一来刚连射的定位就变得很谜,硬直长又耗耐又不好瞄,
如果要在LOOP循环中用[滑+平+刚+刚连]还不如用[滑+平+刚]就好,
甚至搞不好只用[滑+平]DPS会更好。
World版的弓刚射的优点就在於动作值比平射高、箭数也比平射多;
但缺点是硬直时间比平射长、耐力消耗更大、扩散型的箭更考验瞄准度,有得有失。
如果今天改成平射刚射箭数一样多、伤害也一样,没有得只有失,
那就没有使用刚射的必要性啦(7pupu
--
以上是物理的部分,因为DEMO版拆包的资料来看目前所有武器都没有属性值,
所以属性伤害的部分"说不定"还会有一线曙光,不过我开始不乐观了...
71F:推 ihcc: 感谢大大详细解说!学到很多 01/12 19:51
72F:→ alkali5566: 如果对W其实的弓有兴趣的话可以A我的ID 01/12 20:26
73F:→ alkali5566: 我以前有写过五篇关於W时期弓的设定、配装的研究文XD 01/12 20:28
顺带一提XX也有刚射/刚连射的设计,虽然也是看箭种表决定动作值与箭种,
但因为没有滑步的设计、每次射完箭就会断蓄,
所以平射完接刚射、刚连射是唯一可以维持高蓄力等级的手段。
(但刚连射射完後还是会断蓄要从头开始蓄力。)
因此XX的弓玩法与W截然不同,
一般都是先扣着ZR蓄到满级後、找一个对的时机放平射-刚射-刚连射、
接着再继续扣着ZR等下一次输出时机。
所以XX的刚射跟W的刚射使用的主要目的略有不同,但都有其存在的意义。
(XX是为了尽量维持高蓄力等级、W是因为刚射本身伤害高)
76F:→ alkali5566: 他真的太强了XD 弓终於超越片手跟虫棍变成12名啦XDDD 01/12 22:59
77F:→ alkali5566: 操三次龙我真的快笑死XDD 01/12 23:03
78F:推 leonieh83: 这流程也太天才了吧... Solo还要加问号 01/12 23:26
79F:→ alkali5566: 泡狐听说血量7800左右 他操龙的伤害就占了2600左右XD 01/12 23:42
80F:推 ihcc: 操三次真的创意十足XD 01/13 00:01
81F:推 Tabrith: 太强了XDDDDDD 01/13 00:02
82F:推 jaupvm0: 难道弓的立回真的要加前面戳那两下了吗(扶额 01/13 01:53
83F:推 leonieh83: 看起来位置对 没耐 装着接击的时候那两下是最适合的 01/13 02:22
85F:推 benson861119: 推 弓箭博士 01/13 04:17
今天忙到比较晚乾脆再唠叨两句(?)
抛开我原本的气愤(?)、客观地评论Rise的刚射、刚连射的话,
优点:与滑步相比,可以在不移动位置的状况下维持高蓄力伤害。
只要平射打完还有
一咪咪耐力就可以射出去。
刚射的前摇比W短很多(不包含刚连射)。
缺点:耐力消耗较高(还需考量到R的平射回耐速度非常快)。
硬直长(尤其是刚连射)。
跟W相比没有增伤效果。
到底是为什麽这麽难瞄?(虽然我觉得会修正)
因此实战上如果你刚好在一个绝佳(?)站位时,刚射、刚连射可以让你不必移动;
又或是耐力只够打两次平射的话,也可以刚+刚连多补一段伤害。
(但这样会没有耐力可以翻滚掉危险就是了。)
至於刚射、刚连射在实际DPS的表现状况,
就需要录影打桩测试,没有NS的我现在无法盖棺定论。
顺带一提,这样突然就可以理解拆包里有个新的刚射[绝],
这也算是多给一个使用刚射的奖励吧。
※ 编辑: alkali5566 (118.166.32.141 台湾), 01/13/2021 05:24:24
86F:→ alkali5566: 喔对了补充个看到的新设定 蓄力中可以用小後跳了 01/13 05:38
87F:→ Snakeshe: 虫棍跟片手都有7'33的 弓箭还是垫底 01/13 15:17
88F:→ alkali5566: 而且pochi这次也用了一样的开场流程XD 根本是MHRider 01/13 17:06