作者Tsai07 (奇门遁甲)
看板MH
标题Re: [闲聊] 软肉这个设定怎麽改会比较好？
时间Mon Jan 13 21:32:29 2020
※ 引述《forsakesheep (超欧洲羊)》之铭言：
: 昨天假日打了一天，在加上今天上来看各位第五期团的心得
: 飞翔爪软肉这个设定看起来真的不是很讨喜
那是你不熟才会这样说，
PS版先行那麽久了没怎麽听过有人说飞翔爪不讨喜，
: 一来轻武器要软两次=危险度大增+浪费时间
: 二来软肉的时间只有90秒，怪又超级好动
: 软了也可能没打到几次，然後软化的部位就复原了
熟悉度不够的话那你的转身衣呢?
转身衣的时间多数魔物应该至少让你软两个部位了吧，
我先假设你是单人游玩，
软化两个部位绝对足够你输出伤害了，
软化肉质并不是要你全身都给他软完。
转身衣在冰原最大的功用已经不只是无敌闪避了，
通常我穿上转身最优先的工伤就是飞上去软一波，
剩下的才是输出。
: 但是肉质软化跟弱特又让人不使用飞翔爪，整个输出就差很多
软化在越硬质的地方效益越高，
相对的本身就很软的地方效益就越低，
不过如果你招招打头，
那软头当然也是更好。
(通常魔物的头部都不会是很硬的地方，除了金银龙)
: 结果就是MHWI铳枪跟彻甲两种无视肉质的武器大为风行
PS版玩到现在我并没有看到这两种武器大为风行
: 我觉得这原本是一个不错的机制，但是限制太多了
你不熟
: 所以想闲聊一下大家觉得怎麽样的变化会让飞翔爪软化肉质变得好用？
: 1.改掉轻武器要软化两次的设定，改为软化时间长短的差异
: 不然轻武器要软化要上车两次这点实在有够智障，完全破坏狩猎节奏
: 2.大幅延长肉质软化的时间，重武器软化持续时间为300秒，轻武器180秒
: 这样一场一般来说10分钟左右的狩猎至少也要软个两三次
: 不会打个15分钟，结果有5分钟都在那边飞上飞下
: 这样如何呢？
: 话说打个斩龙，软完头猫车，再跑回来软化的部份又复原了实在很干....
轻武器飞上去软化的速度很快，
风险低，
重武器飞上去软化的速度很慢，
风险高，
目前我觉得这个机制很好玩，
尤其团战的默契更为重要，
谁负责撞头、谁在魔物倒下第一时间软化部位，
魔物起身後谁负责第二撞，
比原本的砍砍杀杀有趣很多。
补充一下，
魔物受到某种程度的伤害後会有一个很大的发呆(流口水)时间，
这时飞上车是绝对无敌可以软化的，
不过PC版现阶段好像还没实装?
这我并不清楚就是了
--
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※ 编辑: Tsai07 (220.142.199.46 台湾), 01/13/2020 21:37:03
1F：→ aljinn: 默契是指亲友团开语音 还是野团用心电感应…XD 01/13 21:37
2F：→ Tsai07: 当然是开语音XD 不过现在後期团我觉得很多也都很棒 01/13 21:38
3F：→ Tsai07: 打危3刷珠时，常常很多懂得玩的人，比起那些全身输出装的 01/13 21:38
4F：→ Tsai07: 还时不时就猫一下的好很多 01/13 21:39
5F：推 nyodyaswos: 「没人说飞翔爪不讨喜」、「彻甲没有大为风行」。你是 01/13 21:39
6F：推 tacumi: 野团也会遇到专业排队撞 有时还一起抢头 01/13 21:39
举个例，语音亲友团时金火大概都6分内打完，
野团时大多8~11分吧，
偶尔会有野团也能打到6分内，
这就是开场默契的二连撞+软化+各种陷阱及属性异常的功劳
7F：→ nyodyaswos: 平行世界的玩家吗? 01/13 21:39
看不懂你在回谁? 那两句应该不是我讲的吧
※ 编辑: Tsai07 (220.142.199.46 台湾), 01/13/2020 21:42:41
8F：推 asd1: 不少TA玩家有在抱怨 开幕变运game 然後相关判定又做得不完善 01/13 21:41
9F：推 justsay: 同4楼 你是在平行世界玩MHWI吗?XD 01/13 21:43
至少我现在危3刷珠场看到的彻甲并不多数。
※ 编辑: Tsai07 (220.142.199.46 台湾), 01/13/2020 21:45:42
10F：→ justsay: 飞翔爪跟彻甲都你内文写的阿 01/13 21:44
喔对 是我脑弱没看清楚字 XD
ﾹ蹵狾bPS版现行环境实际上并没有大为风行没错啊，
也许你的风行的定义跟我不同，
当初世界初版的斩裂弹我才会定义成大为风行，
实际上危3刷珠拼速度大家多数还是用弱属且自己习惯的武器，
当然除了某些如金银龙这两只拿水轻or风暴枪打起来神速。
11F：推 pinacolada: 真实伤害就退环境 彻甲也只是想拼晕眩 01/13 21:47
12F：推 nyodyaswos: 你内文自己写的啊，虽然用字不一样。 01/13 21:47
13F：→ nyodyaswos: ps版现在冥赤过後，属性弹强势很多，看到的轻弩很多都 01/13 21:48
14F：→ nyodyaswos: 转打属性弹了。在冥赤之前，只要看到轻弩，9成都是打 01/13 21:48
15F：→ nyodyaswos: 彻甲，差别在你要猜他是打彻二速射还是彻三而已 01/13 21:48
16F：→ nyodyaswos: 重弩我就不熟了，不敢多说，但不会像轻弩一样彻甲独大 01/13 21:49
17F：推 tau123: 属性弹？水轻撤甲才多吧，属性弹也只是风暴枪跟水速射多 01/13 21:50
18F：→ tau123: 而已。 01/13 21:50
19F：推 justsay: 彻甲就逃课上选 多人刷珠熟练或挑怪自然也会比较少用 01/13 21:50
20F：推 pinacolada: 现在有赤龙装+觉醒武器拉抬属性弹伤害 所以才有存在感 01/13 21:51
21F：推 nyodyaswos: 轻弩彻甲当然还是多啊，只是不再是彻甲独大了。 01/13 21:52
※ 编辑: Tsai07 (220.142.199.46 台湾), 01/13/2020 22:03:05
22F：推 guld: 你搜寻飞翔爪 就看到不少人嫌飞翔爪吧 那来没人抱怨? 01/13 22:06
我刚a了飞翔，
看到的都是在讨论机制设定，
你觉得很多人抱怨就很多吧，
我在的团至少没什麽听到有人在抱怨就是了。
23F：推 danielqdq: 你看会玩的就没啥抱怨 01/13 22:08
嗯....大大说出我的心里话
※ 编辑: Tsai07 (220.142.199.46 台湾), 01/13/2020 22:10:08
24F：→ danielqdq: 彻甲就划水专用 被说伤害低就说我晕好几次欸 好棒 01/13 22:10
25F：推 justsay: /飞翔爪第二篇就是了 推文抱怨的也没少看过 01/13 22:14
26F：→ SR3MP: 没人说飞翔爪不讨喜 你真的有在逛版吗xD 01/13 22:15
27F：→ sillymon: 你要故意夸饰成没人讲当然被酸= = 01/13 22:16
28F：→ justsay: 你修正一下说整篇都是基於在你的集会所/团比较快 01/13 22:17
29F：→ npc776: 晕怪很好阿 至少不是瞄着你打 或是太刀侠鬼人乱舞砍你膝盖 01/13 22:17
30F：→ npc776: 然後我的猎团一大堆长枪手 但是长枪使用率就摆在那 撤甲之 01/13 22:19
31F：推 guld: 而且有所谓的重武器软化的速度比较慢吗? 01/13 22:20
32F：→ npc776: 前黑狼轻弩刚出来的时候有过风潮 你身边没人玩并不表示大 01/13 22:21
33F：→ npc776: 家都不玩 01/13 22:21
34F：推 kurtc: 我玩贯通是很常自己找部位软 熟练後 哪些地方 什麽时机点 01/13 22:26
35F：→ kurtc: 能上 大概都能抓到 就是从一直上错车被撞飞慢慢成长QQ 01/13 22:26
36F：推 frankmito: 我只知道长枪是重武器但软肉超快 01/13 22:34
37F：嘘 HC683150: 怎麽可能没听过，垃圾爪没一天不被嘴的 01/13 22:37
38F：嘘 gungriffon: 没怎麽听过有人说飞翔爪不讨喜? 01/13 22:37
39F：嘘 Isoroku5566: PS4开这麽久 我没有看过钢龙被抱怨过 01/13 22:40
40F：→ mikosara: 其实魔物失衡有三种状态 而且是轮流发生的 01/13 22:48
41F：→ mikosara: 一般失衡→流口水→倒地 其中第一种会因伤害过高而跳过 01/13 22:49
42F：嘘 tp950016: PS版 #1TvrR6HQ 最好是没人抱怨飞翔爪啦 01/13 22:49
43F：→ z5x123456: 我还没听过有人说飞翔爪讨喜的，多的是判定bug、不合理 01/13 23:11
44F：→ z5x123456: 的抱怨。 01/13 23:11
45F：嘘 toykilled: 科科 还要补酸飞翔爪的都是菜鸡 01/13 23:12
46F：→ jjimonkey: 飞翔爪版上一堆人抱怨过了 真的 01/14 00:02
47F：→ starlitfish: 习惯就好，想当初玩beta测试也不习惯，後来就ok了， 01/14 00:09
48F：→ starlitfish: 现在玩一定会飞翔上弱点，撞头就不一定要 01/14 00:09
49F：推 sunny84: 斩斧觉得飞翔爪超赞的好不好 01/14 00:09
50F：→ cvs1234: 轻武器软肉风险有比重武小？ 01/14 00:16
51F：→ wed0630: 习惯软肉不代表这是一个好设计，撤甲之所以流行一定程度 01/14 00:47
52F：→ wed0630: 上也是因为不用软肉，而且现在打野团至少有半数都不软肉 01/14 00:47
53F：推 sillymon: 至少一定有人会软啦 疲惫上车才是常常没人做(如果我太 01/14 00:52
54F：→ sillymon: 远) 01/14 00:52
55F：→ georgeyan2: 还有 有个错误概念要纠正 软肉速度不是分轻重 01/14 00:56
56F：→ peter821201: 我自己是觉得飞翔爪是个成功的设计，让过程多了一个 01/14 01:17
57F：→ peter821201: 循环节点。不过问题是轻武器要软两次、太快恢复原状 01/14 01:17
58F：→ peter821201: 让周期变得很短，这点很恼人 01/14 01:18
59F：推 roea68roea68: 抱怨飞翔爪的根本都是不会玩的 忽略掉就好 01/14 01:26
60F：→ roea68roea68: 至於彻甲.. 要说风行勉强啦 比不上大剑 只能说是 01/14 01:26
61F：→ roea68roea68: 逃票用 01/14 01:26
62F：推 roea68roea68: 铳枪就... 哈哈哈 01/14 01:28
63F：→ shougene: 怎麽印象中一开始飞翔爪被嫌很大，还常常上错位置 01/14 01:49
64F：推 asd1: 上面的地图炮开太大了 乱飞跟空气墙的问题解不掉 01/14 02:11
65F：→ asd1: 再好的设计也是分数扣光 当然这跟使用的武器也有差异啦 01/14 02:13
66F：→ asd1: 玩长枪的时候就还好 玩弓时圈的三连戳碰到空气墙只能摊手 01/14 02:16
67F：→ asd1: 另外弓的高手むぎめ也是嫌飞翔爪嫌到不行 01/14 02:18
68F：→ filet: 飞翔爪软二次是烂设计没错啊，你看软一次冥赤龙有谁嫌的 01/14 03:13
69F：嘘 filet: 活在自己集会所也太久了吧 01/14 03:16
70F：推 JuanWang: 现在也是会上错位置啊 只是没以前那麽夸张 01/14 04:21
71F：→ JuanWang: 以前是瞄头上翅膀 瞄尾巴也上翅膀 现在至少瞄哪上哪 01/14 04:21
72F：→ JuanWang: 至於飞翔爪软肉机制我觉得有好有坏 01/14 04:21
73F：→ JuanWang: ib多了全弹发射撞墙 一些武器衍生强力射击或是依赖投射 01/14 04:21
74F：→ JuanWang: 弹药的新招式 配合轻重武区隔的软肉方式让玩家互相支援 01/14 04:21
75F：→ JuanWang: 大概是老卡当初设计的理念吧 01/14 04:21
76F：嘘 GlowNight246: 轻重武器的软化差异在双刀和片手的修正後就是个笑话 01/14 05:45
77F：→ GlowNight246: 了好吗？ 垃圾设计到现在依然能够扯一堆奇怪的论点 01/14 05:45
78F：→ GlowNight246: 来护航 把软化次数统一靠着不同武器的动作派生或是 01/14 05:45
79F：→ GlowNight246: 下车距离与时间来做平衡不好吗= = 01/14 05:45
80F：嘘 DICKASDF: 我看的TA或会玩的朋友也是有抱怨爪阿 所以是 01/14 08:41
81F：→ DICKASDF: 我看的都菜鸡 还是......？ 01/14 08:42
82F：嘘 discoco: 没在逛版还要凹 01/14 08:55
83F：→ moccabranco: 远程上车要右蘑菇头或是收武器-.- 01/14 10:44
84F：→ guld: 何必跟野团炎妃丢闪光害人灭团还笑其他人是87的人认真呢 01/14 11:06
85F：嘘 jympin: 明明一堆人在抱怨飞翔爪断节奏好吗 01/14 11:43
86F：→ jympin: 断节奏 轻武要两次 持续时间短 多少人说了 01/14 11:44
87F：推 Weky: 同意这篇 01/14 12:39
88F：推 i386: 几只很爱一直飞天上的比较常看到彻甲(火龙一家,钢龙) 01/14 14:12
89F：→ i386: 但现在金银火也很少看到彻甲了,大多冥赤轻弩跟风暴枪 01/14 14:13
90F：推 JuanWang: 你以为双刀OOOL2可以直接软你想要的位置喔？ 01/14 14:48
91F：→ JuanWang: 魔物一个摆动一个闪身你就爪偏或挥空了 01/14 14:48
92F：→ JuanWang: 重武直接瞄准上车软化还比较简单 01/14 14:48
93F：→ InfinitySA: 彻甲我现在还是会用 也是用冥赤水轻弩 01/14 14:49
94F：→ InfinitySA: 不过会开始来做属性速射和风暴枪了 XD 01/14 14:49
95F：→ InfinitySA: 针对魔物做克制是打最快的 01/14 14:49
96F：推 wolver: 双刀OO上车捉紧後,可以换位置,你是不是都直接三角砍下去? 01/14 15:19
97F：→ wolver: 双刀上车後 也可以很帅的兵长斩 只是麻烦点而已 01/14 15:20
98F：→ wolver: 无视地形兵长斩 不练吗? 01/14 15:21
99F：→ wolver: 一开始飞翔爪问题是在你捉到他头,但你在飞上去过程中,碰到 01/14 15:24
100F：→ wolver: 他的脚,你就会变成捉到脚上车 01/14 15:24
101F：→ wolver: 後续有修正这问题了 01/14 15:25
102F：嘘 mioaria: 刚出来的时候飞翔爪也是被说拖节奏好吗zzz 抱怨的点完 01/14 15:52
103F：→ mioaria: 全一样XD 01/14 15:52
104F：→ jacvky: 冥赤水轻弩打属性弹太OP，彻甲追不上，都纯粹拿来辅助用 01/14 17:03
105F：推 JuanWang: 换位置就不能一次软肉了吧 换位置就跟一般轻武上车一样 01/14 17:17
106F：→ JuanWang: 还是我有记错QQ 01/14 17:17
107F：推 JuanWang: 刚好有空 试了一下 就像我说的你OOL2上车後没直接按三角 01/14 17:33
108F：→ JuanWang: 派生 移动位置或等一下就会变成一般轻武器上车攻击 01/14 17:33
109F：→ JuanWang: 要两次才能软肉 而不是一次就软 01/14 17:33
110F：→ JuanWang: 另外之前判定有改善没错 但实战我还是遇过OOL2乱飞 01/14 17:33
111F：→ JuanWang: 爪脚飞头 爪头飞翅膀 明明爪空还能上头 01/14 17:33
112F：→ JuanWang: 不过至少飞翔爪瞄准上车已经很准了 01/14 17:33
113F：嘘 a40091010: 熟了我觉得飞翔爪设计不良 01/14 23:01