※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : 标题: Fw: [问卦] 蒙古帝国是属於蒙古国还是中国 : 时间: Wed Nov 8 12:36:25 2023 : : : 作者: analiya (莉雅) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 蒙古帝国是属於蒙古国还是中国 : 时间: Tue Nov 7 17:48:34 2023 : : : ※ 引述《Zerbrechlich ( \)》之铭言 : : 今年十月时法国南特历史博物馆跟蒙古国合作 : : 举办成吉思汗蒙古帝国特展遭到中国政府抵制 : : 并声称蒙古帝国是中国自古以来的一部分并不属於蒙古国 : : 所以成吉思汗的蒙古帝国是中国的还是蒙古国的？ : : 中国政府有权力把蒙古帝国视为自己的吗？？ : : 有没有八卦? : : : 来，我给你说明白。 : : 1、要区分清楚“元朝”、“蒙古帝国”和“蒙古人创建的4大汗国”的不同。 : : 蒙古帝国，自成吉思汗开始，到忽必烈争大汗位带着一群汉人军队 打败 多数蒙古人支持的 : 正统继位者阿里不哥、夷平蒙古帝国首都和林 结束。 : : 元朝，忽必烈建立、遵从华夏体制、文化建立的china朝代，只不过统治者是蒙古族。 : : 4大汗国，忽必烈和阿里不哥内斗赢了、建立中华元朝之後，蒙古帝国实质灭亡之後，由其 : 他蒙古人建立、不承认忽必烈大汗名义、不承认元朝的各自爲政的汗国。 : : 综上， : : 蒙古帝国没争议，但蒙古帝国灭亡後，忽必烈自称大汗、自建元朝、自称蒙古帝国的直系继 : 承者，其他蒙古汗国不承认其大汗名义、不承认其是蒙古帝国直系继承者。 : : 这个争议也带到了现在。 : : 中国史观认爲蒙古帝国~china元~之後各朝代，也就是蒙古帝国是地理中国、中国蒙古族的 : 历史，中国是蒙古帝国的直接继承着。因爲毕竟忽必烈内战赢了，然後建立元朝。 : : 外蒙古史观认爲 蒙古帝国~分裂~被china奴役~独立，蒙古帝国和中国历史、和中国无关。 : : 2、要区分”蒙古国人“、”蒙古人“的不同 : : 中国最大的错误，就是让一群乱认亲戚的游牧部落使用了”蒙古国“这个名字自立国家。 : : 论人口，china的蒙古族人是外蒙的10倍。 : : 论血缘，黄金家族和成吉思汗血脉部落全在china。 : : 论地理，蒙古帝国的核心地带、起家地、成吉思汗的墓地全在china。 : : 论历史，从成吉思汗的蒙古帝国开始，直系各部族就和汉人相爱相杀到民国建立。 : : 结果因爲真蒙古族更接受china、汉地，不愿意分裂。一群自称蒙古人的喀尔喀游牧奴隶在 : 漠北自立、自称蒙古，然後以蒙古之名独立。造成了现在的被动。 : : 写在最後，从各方面，中国当然有权利把蒙古帝国、元朝视爲自己历史，但4大汗国不是中 : 国历史。蒙古国其实只是盗用蒙古这个名字，真蒙古人的正统、大多数也在现在的中国。 : : 蒙古现在的情况特别像当年的马其顿。一群冒牌货要用马其顿为国民，希腊死也不同意，最 : 後用了北马其顿。蒙古这个锅还得是同意独立公投的蒋介石背，哪怕用”外蒙古国“呢，至 : 少不会让不了解历史的普通人产生误解。 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.24.210.115 (中国) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1699350516.A.CC3.html : 推 Jameshunter: 印象忽必烈晚期还是下任 汗国就算大 140.109.214.4 11/07 17:50 : → Jameshunter: 致单纯口头承认头头是你忽必烈那支 140.109.214.4 11/07 17:50 : 推 whitefox: 成立外蒙的那些人是乾隆时从俄国逃回的 118.150.192.235 11/07 17:51 : → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52 : → mar5566: 它国事务 123.192.81.33 11/07 17:57 : 推 adampolo: 应该比照北马其顿，改名北蒙古国或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05 : → adampolo: 古国 27.53.171.26 11/07 18:06 : → victor77: 中国不是以蒙古族为主体的国家 27.242.35.13 11/07 18:07 : → victor77: 不能把蒙古帝国视为中国史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08 : : 那现在的蒙古国人都是乱认亲戚的自称蒙古人，和成吉思汗、黄金家族、当年蒙古帝国更是 : 一点关系没有。 : : 论地理、论血脉、论蒙古帝国~忽必烈的元朝~明清民国的脉络传承，中国都比外蒙古更有资 : 格。 : : 説句不好听的，连死绝了的准格尔蒙古，都远比现在所谓的外蒙古有资格。 : : : : → victor77: 这样违反现代社会民族国家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09 : : 真正历史和民族国家有个屁关系？ : : 爲了你建构民族国家的自欺欺人，别人还不能说真实历史了？ : → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52 : → mar5566: 它国事务 123.192.81.33 11/07 17:57 : 推 adampolo: 应该比照北马其顿，改名北蒙古国或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05 : → adampolo: 古国 27.53.171.26 11/07 18:06 : → victor77: 中国不是以蒙古族为主体的国家 27.242.35.13 11/07 18:07 : → victor77: 不能把蒙古帝国视为中国史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08 : : 那现在的蒙古国人都是乱认亲戚的自称蒙古人，和成吉思汗、黄金家族、当年蒙古帝国更是 : 一点关系没有。 : : 论地理、论血脉、论蒙古帝国~忽必烈的元朝~明清民国的脉络传承，中国都比外蒙古更有资 : 格。 : : 説句不好听的，连死绝了的准格尔蒙古，都远比现在所谓的外蒙古有资格。 : : : : → victor77: 这样违反现代社会民族国家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09 : : 真正历史和民族国家有个屁关系？ : : 爲了你建构民族国家的自欺欺人，别人还不能说真实历史了？ : → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52 : → mar5566: 它国事务 123.192.81.33 11/07 17:57 : 推 adampolo: 应该比照北马其顿，改名北蒙古国或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05 : → adampolo: 古国 27.53.171.26 11/07 18:06 : → victor77: 中国不是以蒙古族为主体的国家 27.242.35.13 11/07 18:07 : → victor77: 不能把蒙古帝国视为中国史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08 : : 那现在的蒙古国人都是乱认亲戚的自称蒙古人，和成吉思汗、黄金家族、当年蒙古帝国更是 : 一点关系没有。 : : 论地理、论血脉、论蒙古帝国~忽必烈的元朝~明清民国的脉络传承，中国都比外蒙古更有资 : 格。 : : 説句不好听的，连死绝了的准格尔蒙古，都远比现在所谓的外蒙古有资格。 : : : : → victor77: 这样违反现代社会民族国家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09 : : 真正历史和民族国家有个屁关系？ : : 爲了你建构民族国家的自欺欺人，别人还不能说真实历史了？ : 从窝濶台建都到忽必烈夷平，一共就25年。你説一个在历史上就25年的城市能定义蒙古帝国 : 的核心？你説成吉思汗死了之後的一个城市能代替成吉思汗定义核心区？ : : 你是外蒙古人？ : : ※ 编辑: analiya (60.24.210.115 中国), 11/07/2023 18:27:20 : 推 hidemind: 你删我关於Khentii aimag的推文，等着被 111.82.109.12 11/07 18:29 : → hidemind: 水桶吧。 111.82.109.12 11/07 18:29 : → hidemind: 我打了一大串关於铁木真出生地在Khentii 111.82.109.12 11/07 18:30 : → hidemind: aimag 的文，你就直接修推文删掉，我直 111.82.109.12 11/07 18:30 : → hidemind: 接检举，慢走不送。 111.82.109.12 11/07 18:30 : → hidemind: 你自己去看一下铁木真出生和举行首次Khu 111.82.109.12 11/07 18:34 : → hidemind: ruldai的地点，那里距离现在内蒙古自治 111.82.109.12 11/07 18:34 : → hidemind: 区的够不够远？铁木真部族的牧区和帝国 111.82.109.12 11/07 18:34 : → hidemind: 建立的地点，跟现在中国领土的关系差很 111.82.109.12 11/07 18:35 : → hidemind: 远啊。 111.82.109.12 11/07 18:35 : : 1、刚才去吃饭了。 : : 2、没有故意删你的推文。也许是你写的时间和我编辑时间相近吧。 : : 3、黄金家族因爲瓦剌内迁了啊。连蒙古人的圣地、成吉思汗的衣冠冢八白室都迁到了河套 : 平原的鄂尔多斯。 : : 鄂尔多斯就是大汗陵墓之地的意思。 : : 另外，你不能以仪式地爲准，因爲那是爲了照顾其他蒙古部落。 : : 成吉思汗的起家地在现在的蒙东地区、呼伦贝尔草原，现在就是在中国。 : : : 嘘 diyaworld: https://i.imgur.com/LqgAyqT.jpg 180.176.140.130 11/07 19:01 : → diyaworld: 你这种只有成吉思汗家族才能叫蒙古人 180.176.140.130 11/07 19:01 : → diyaworld: 的独特思维……果然是天朝才能养出来 180.176.140.130 11/07 19:01 : → diyaworld: 的奴家思想，笑死了 180.176.140.130 11/07 19:02 : : 1、是否是蒙古人和黄金家族无关，但蒙古帝国和黄金家族有关，蒙古帝国和蒙古帝国历史 : 的继承者当然和黄金家族有关。 : : 2、凡事都和成吉思汗、黄金家族挂鈎，正是蒙古人的做法。你可以研究一下。这种思潮也 : 是现在外蒙古的传统。 : : 3、从任何方面，现在外蒙古的所谓蒙古人都和几百年前创建蒙古帝国的真蒙古人无关，不 : 论是否是黄金家族，你至少得是蒙古人吧。 : : 现在的外蒙人，就如同泰国人迁到缅甸自称大理人一样可笑。 : ※ 编辑: analiya (60.24.210.115 中国), 11/07/2023 19:08:15 : → zephyr105: 跟没史观的人讲历史是对牛弹琴 1.164.144.218 11/07 19:32 : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: Reewalker (220.138.50.160 台湾), 11/08/2023 12:36:25 : ※ 编辑: Reewalker (220.138.50.160 台湾), 11/08/2023 12:45:27 我是觉得现在的蒙古国要讲黄金家族的继承人也不算没有理由 基本上铁木真诞生的地点鄂嫩河就是在今天的蒙古国境内 然後铁木真被封为成吉思汗的封号也是在鄂嫩河给蒙古贵族封的 简单来说铁木真就是黄金家族创始者 然後被封为成吉思汗 这两件事都在今天蒙古国境内 当然你要质疑现在的蒙古国的人种是成吉思汗那个时候留下来的蒙古族 还是从其他地方的蒙古族那是另外一件事情 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.222.253 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MGL-history/M.1699449168.A.058.html 你这种讲法叫做错乱! 鄂图曼强的时候亚历山大帝国已经灭国 黄金家族称号是铁木真所创这是不一样的所以出生地很重要在蒙古国 而且铁木真被封的地点也是在蒙古国这个叫做直接因果关系! 当初能打继业者战争的人不是亚历山大的亲朋好友或是母亲那边关系 或是强大将领长年追随亚历山大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ※ 编辑: dake (223.140.222.253 台湾), 11/10/2023 12:37:36