※ [本文转录自 Buddhism 看板] 作者: Answerme (出租--近东吴城中西门町) 看板: Buddhism 标题: [转录][新闻] 达赖、单国玺对谈记录 时间: Thu Sep 3 20:36:04 2009 ※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: timsid99 (踢细九九) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 达赖、单国玺对谈记录：用爱面对不可知的未来 时间: Thu Sep 3 15:56:19 2009 http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=38811 （文章颇长请见谅。） 问：天主教和佛教在根本上有什麽样的差异？有什麽共同点？ 达赖：我的英文很差，英文不是我的母语，有时会词不达意，让大家有误解的危险，请 大家谨慎小心听。（笑） 我一辈子做的就是追求全世界六亿（应为六十亿）人口快乐的世界。 　　　世界冲突之中，有些是以宗教之名发生的，这是很不幸的，因为宗教是要追求和 　　　平快乐的。二十一世纪民主科学进步的时代，好像大家都过得很好，但很多人精 　　　神上受到痛苦，你不可能在超级市场买到快乐，科技的发展可以改善生活不便之 　　　处，但光只有追求科技的发展，没有办法解决人类的问题。世界到处都有紧张冲 　　　突，要解决就要宽容、尊重，互相合作。我是以这样的心，到台湾来，分享我的 　　　心情。 　　　人类几千年历史的发展，已经发展出许多宗教的传统，如果加以归类，可以分为 　　　两类：一，主张有造物主、一神论的宗教，如基督教、犹太教、伊斯兰教。二， 　　　不主张有造物主的宗教，如古印度宗教、佛教。这是我认为世界宗教主要的差别 　　　。 　　　除了是否一神宗教，世界诸大宗教，在哲学理念上是有不同的。但他们的目标一 　　　样，都是在寻求能促进人类的慈悲、宽恕，把人性中良善的一面发展出来。 单国玺：信仰一神教的，逻辑是直线的，有原始，有中间；而多神论的信仰，逻辑是一 　　　　个圆圈，不太多想开始，也不太多想过程、最後，是个圆的逻辑，有轮回。 　　　　天主教在最近半个世纪，特别强调「宗教交谈」，我们经过两次世界大战的痛 　　　　苦，人因着仇恨、暴力，死伤那麽多人，宗教家说，假设我们不能一起合作、 　　　　交谈，我们要怎麽影响领导世俗的世界，让他们做些交谈？我们要先做。 　　　　宗教是从内心发出来的，尊重每个人的良心，彼此尊重，进而彼此了解。我有 　　　　义务了解，佛教徒到底相信什麽？我也有义务告诉对方，我信的是什麽，让彼 　　　　此了解，并不是要归化对方。比如我现在和达赖喇嘛对谈，不是要让他变成天 　　　　主教徒，而是找出可以合作的地方。比如救灾，有人遭受灾难，不分宗教，灾 　　　　民就是我们首先合作的地方，教育文化、社会工作与世界和平正义，很多我们 　　　　可以一起合作。宗教交谈就是彼此尊重、彼此了解与彼此合作。不是要把对方 　　　　说服，让他改变宗教，也不是来辩论，谁的信仰比较纯正、高尚，而是出於善 　　　　意，彼此尊重了解合作。 达赖：从佛教的例子来讲，在佛教的系统里，有不同宗派，各自有不同的哲学解释，有 　　　时严重到彼此冲突，但都是佛陀一个人教的，为何一个人教，却那麽多不同的教 　　　法？或是把学生搞糊涂了？其实，每人的情况不同，佛陀教导是用不同的方法。 　　　所以我主张，如果你是生在基督教国家，你最好做个基督徒，因为在一个地区会 　　　有主流宗教，一定有适合这个地区历史文化的需求。 问：由於全球气候变迁，水灾、旱灾交替而来，未来充满了不确定性，我们要如何面对 　　这麽不可知的未来？ 单国玺：气候一天一天暖化，是大家公认的事实，将来这些暴风雨、台风水灾，还会发 　　　　生。我们人类未雨绸缪，好好准备，不要手忙脚乱，平时就该注意环保的问题 　　　　。政府也要有完整的规划，让这些受灾的村庄，不要又在同样地方重建，要迁 　　　　村，好好计画，但也不能离太远，在附近找一个安全的地方，好好设计。这需 　　　　要和居民好好沟通，因为要迁家，不是容易的事。 达赖：我完全同意。另外我想补充，全球暖化问题非常严重，我们要听从科学家专业的 　　　建议，从科学家那里得到可以改善的方法。 问：最近的灾难造成很多生离死别，让人非常伤痛，甚至非常愤恨，我们要如何超越这 　　些事情，积极往前走？ 单国玺：不单是在天灾地祸，我们最亲爱的人，也会去世。生老病死，是自然常态，我 　　　　们需要慢慢的了解，人，是非常渺小的。 　　　　有一次我在台中有个演讲，有人问我，你们这些修道之人，面对亲人过世会不 　　　　会哀伤？我说，我不是木头人，我也会有七情六慾，这是上天所给我们的。 　　　　我离家三十三年，离家时父母都还在，三十三年後我回家，唯一的一次回家，　 　　　　完全是物换星移，像到了一个完全陌生的地方一样。我跪在父母的坟前，痛哭 　　　　流泪，这是人之常情，并不是怨天尤人，这是做子女对父母的亲情，这是无可 　　　　厚非的。 　　　　但是我们的七情六慾好好的控制，就是修行。怎麽控制？爱的力量可以控制一 　　　　切，爱的力量，可以把死亡、灾害变成力量。我在三年前得了绝症，没有方法 　　　　可以治癒他，开始发现时就已经到了第四期，医生以他的经验说，我的生命最 　　　　多半年，但我用信仰的力量，面对它。我称我的肺腺癌为「小天使」，一个「 　　　　小伴」，既然不能摆脱他，我就说「小伙伴，我现在八十七岁了，你提醒我要 　　　　分秒必争，要好好的利用最後的阶段，把生命的光和热发挥出来，温暖社会， 　　　　照亮黑暗，让我为社会还有一点用处。」 　　　　常常我祈祷时也对上帝说，我这个老废物，又硬又老的老废物，请你好好的利 　　　　用，废物利用。我现在为公共，有一点小小的帮助，小小的意义，我就在所不 　　　　惜。虽然有时候很累，但我有一个使命感，我感觉到该为别人做一点事，有爱 　　　　在背後追着你。同样的，虽然死去的人我们不能让他活起来，但我们可以安慰 　　　　、照顾他们的家属，用爱心来帮助他们。 达赖：我听了单主教的故事，了解他的修行，我对他非常尊敬。从真诚的互动而来，就 　　　可以把爱发展得更大，就可以更真心去欣赏尊敬对方。我也和其他世界修行者来 　　　往，比如美国修士，或欧洲耶稣会的修士修女，我真的非常欣赏尊敬他们的苦行 　　　，他们实践了耶稣的榜样。 　　　有些基督徒，只是修行，不那麽重视基督的精神，只在乎僧袍，就不是最好的宗 　　　教实践。在我们藏传佛教也发生，不是衣服神圣，而是你做的行为是神圣的，你 　　　要虔诚实践核心的宗教精神，而不是用在仪式上。若有冒昧在座各位请多多包涵 　　　。 　　　现代教育着重物质的发展，内心修养没有给予同等的重视，我们必须考虑在现在 　　　教育世俗体系里，把品德教育能加到里面，爱心、善心，乐於助人的教育。这些 　　　价值是普世的、共同的，比如慈悲心，是没有宗教信仰的分别的。 单国玺：我继续谈谈发展和教育。现在的世界非常重视「发展」，现在国家有几种分类 　　　　：已发展国家、发展中国家、未开发国家，都是以「发展」来评价一个国家。 　　　　但我们的「发展」，是针对自然科学、物质生活水准，对於伦理道德、精神价 　　　　值，都不去谈。 　　　　人类的发展是该当有整体的，人不单是科学人、物质人，人还有精神层面的需 　　　　要，伦理道德的需要，宗教信仰的需要，把各方面发展齐头并进，才能有健全 　　　　的社会。只重视科技、物质、经济的发展，就是畸形的社会。 　　　　社会的发展，基础在教育，教育什麽样的人出来，社会就是什麽样的社会。现 　　　　在我们该进行「全人教育」，各方面的价值，都能够进行教育，这才是健全社 　　　　会发展的基础。 问：台湾是充满爱心的地方，是块福地，八八水灾後总共捐了 120亿台币，但社会在媒 体的呈现上，充满猜忌、不信任，我们要怎样走出负的循环？ 单国玺：爱，是上天给我们的种子，真正付出爱心，就能减轻灾民的痛苦。我们可以看 到台湾很多充满爱心的人。 上周六，我在台中给六百多中学生做演讲，我说，你们可以试试把至少一个星 　　　　期的零用钱省下来，把钱捐出来给难民。假设可以对别人付出爱心，你会感觉 　　　　到做了好事，心里会平安。我讲完了以後，有个小女孩追着我说，「这是我两 　　　　个月的零用钱。」她给了我五千块钱，让我带给灾民。我们可以看到，每个人 　　　　都有爱心，都有慈悲心。这是我们台湾的希望，我们台湾的将来，如果我们真 　　　　正用爱心，台湾会更有希望、更光明。 达赖：从生物的潜能来看爱心，我们会对自己的家人和朋友表达关爱，也会对遭受痛苦 　　　的人，表示关爱。甚至可以在动物圈里看到，一只动物受伤，别的动物会去舔他 　　　的伤口。人是社会的动物，也可以感同身受，体会别人的处境，这就是慈悲心的 　　　理由。但慈悲心要超越生物的本能，要提升到更高的目标，更高的层次，要经过 　　　很多的训练。这要透过思考、逻辑的推理，才能把超越生物层次的关怀，把更高 　　　的人性价值，透过修行建立起来。 　　　你的敌人对你不利时，自然而然你就会想反制、对抗，我们要进一步思考，他的 　　　行动虽然可能伤害我们，但他们也是人类的一份子，都值得我们对他产生真心的 　　　关怀与慈悲。这些要来伤害你的人，他要得到快乐，只不过他被自己的愤怒控制 　　　了，他是痛苦的，已经是自己的受害者，看到这些，油然而生产生慈悲心。 问：可否给现场大家一些建议或忠告？ 达赖：提问人提到台湾社会充满怀疑、不信任，我觉得在这个社会有影响力的人，我希 　　　望他们能够以最真诚的态度，去执行他们的工作。同样的，我们对家人朋友，也 　　　要坦承相对。要信任，就要真诚的对待别人。 　　　和谐相处很重要，信任是不可或缺的，我自己尽力修行，要做到坦承、透明，虽 　　　然我不见得能做到百分之百，但我尽一切能力，做个坦诚的人。我们人类创造语 　　　言，是用来沟通，是为了达到正面的力量，建立信任的关系，不是用语言尽力纷 　　　争，伤害彼此。 　　　对於新闻媒体从业人员，我认为他们很重要，特别在社会的角色，媒体要提供事 　　　实，尽力查证，如果你们能以诚实公正的态度来工作，就能把人性的价值提升， 　　　就能创造社会的和谐，让社会更进步。 单国玺最後带大家祈祷： 　　仁慈的天父，求你赐我成为你缔造和平的工具。 　　在哪里有仇恨，求你让我播下仁爱的种子， 　　在哪里有误解，使我播下宽恕的种子。 　　在哪里有分裂，让我播下团结的种子。 　　在哪里有疑惧，让我播下信赖的种子。 　　在哪里有错谬，让我播下真理的种子。 　　在哪里有哀伤，让我播下欢乐的种子。 　　在哪里有绝望，让我播下希望的种子。 　　在哪里有黑暗，让我播下光明。 　　仁慈的导师，求你赐我， 　　不求他人的安慰，只求安慰他人。 　　不寻求他人的谅解，只寻求谅解他人。 　　不寻求他人的服侍，只寻求服侍他人。 　　因为在服侍中，有所获得， 　　在宽恕时获得宽恕，在死亡时进入永生。 --

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