作者hao (啾啾啾)
看板MBA
标题Fw: [北美] MBA找工作 - 这一年来的疯狂面试(3)
时间Tue Feb 25 11:05:55 2014
※ [本文转录自 Oversea_Job 看板 #1IzRdpYR ]
作者: aloha2 (我只是个阿宅-.-") 看板: Oversea_Job
标题: [北美] MBA找工作 - 这一年来的疯狂面试(3)
时间: Sat Feb 8 13:00:32 2014
我不知道版友看到我的心得是什麽感觉
不过也就是我分享一路走来被电的经历吧
这一篇没有什麽"面经", 就是单纯的感想跟耍白痴吧.....XD
当然有前辈建议我从coder开始
我大部分的同学也问我说干嘛不写code...
我总觉得我就是想来挑战PM这个位置
失败了就算了, 至少我尝试过, 也从中学到了一些东西
以下是正文
经过了Amazon的面试之後, 我不知道哪根筋不对,
在Linkedin上想试图找出跟我相同背景的人,
我总觉得走前人走过的路, 会比较安心XD
所以我在Linkedin上下了关键字
1. Chinese
2. Taiwan
3. Product Manager
我试图想要找出像我这种硕士才来美国, 母语中文
毕业之後留在美国做Product Manager的人
其实好像有看到几个亚洲脸, 但是看过背景之後...
是啊...台湾人, 但是大学就来美国念MIT, Berkeley, CMU了
就算是土生土长的...OK, Harvard, Stanford MBA毕业
崩溃...我在Linkedin上找不到跟我一样背景的人
.....我一直在想来美国是不是错了 orz
Product Manager最重要的能力就是沟通&协调, 可是英文并不是我的母语,
我也找不到跟我有一样背景的人增加我的信心, 而随着在美国跟同学作案子的时间越长
我也发现我并不是很喜欢外国人(我意思是阿三XD)的风格
有些行为在台湾我可能已经抓狂了, 而日本韩国人做事的风格就跟我们一样...
我一直在想, 如果真的找到了我想要的工作, 我到底要用怎样的做事方式?
春季的时候, 我修了两门市场分析的课, 从头到尾都是玩data
我那时心想, 嘴巴讲不赢, 我又是资工所毕业的, 比数学我应该没问题吧
於是想尝试分析师的工作
也不知道为什麽运气这麽好, 突然就来了两个Analyst的工作找我面试
-- SanDisk: Marketing Business Analyst
只讲了20分钟我就被打枪了-_-"
我找了学校的English advisor检讨这次电话里我是怎麽讲的....
他说我的自我介绍已经像是用背的, 完全不conversational
interview就是我跟interviewer之间的对话
双方是平等的, 虽然说我被面试, 但是我也在面试公司
不要觉得自己矮一截(即使是事实), 还是要有自信的去跟对方对话
加上其实我对硬体公司也是兴趣缺缺, 自然讲出来的东西很无聊
另外对方问我为什麽申请这个职位我居然很智障的跟他说
"我没有申请, 是你找我的啊"XDDD
这次面试之後, 学校的high tech社团办了一次mock interview
我想利用这次机会去检讨我的面试方式
果然, behavioral question回答的方式被美国同学批的凄惨无比
她建议我马上去找career center的人练习
我自己感觉到在台湾受教育的方式, 工作环境似乎让我变得很negative
(我不知道其他人会不会? 但是我是还满明显的XD)
我的美国同学也一直说我怎麽会这麽negative?
应该要学着正面思考, Be positive!
为什麽我一开始没有去找career center?
上学期刚开始的时候
我一直觉得career center教什麽STAR framework很瞎
他们教我们面试中所有的行为问题都应该套用这个framework去回答
一般人最常犯的错就是直接进入细节, 会让人不知道重点在哪
一开始我想说这也太瞎了吧, 面试就面试, 又不是商业分析
连回答行为问题都有framework....
後来才知道瞎的人是我, 很多公司真的是用这套framework在面试
例如"Tell me a time you xxx", 就套用这个framework去回答
於是我开始了没事就跑career center练习面试的习惯
career center有两个人帮了我很多, 他们一直跟我说不用担心我的英文
我一直觉得他们只是安慰我
(这样有没有很negative? 直到我无聊地去问了Amazon的面试官
他说我有great command in English, 我才有了那麽一点的信心
因为我一直都觉得我的对手都是讲母语的)
-- EA: Decision Support Analyst
EA来学校找人, 还找了几个人(我也是其中之一)去参加EA副总来学校的talk
我很欣赏他说公司的vision
那是我来美国前最有兴趣的cross platform (device) idea
EA说希望他的玩家早上起床用手机就可以玩他们家的游戏
中午休息的时候用PC, 回家之後打开游戏机继续他未完成的游戏
而每个装置都有它的特性, 不同的装置给予不同的使用者经验才是最佳体验
...我完全认同, 在台湾我前前公司就是在搞跨平台的.....
值得一提的是, 美国公司很喜欢强调vision, 所以我了解到身为一个PM
除了认同这个vision, 所做的任何计划都应该是往这个vision前进
但是我忘了我是面试Analyst, 不是Product Manager
我在电话里面讲了很多这种东西, 当然被打枪-_-"
(虽然我在面试前一天还跟career center的人mock interview了一次
但是讲到有兴趣的topic还是会忍不住的表现出我真实的"Passion"所在
这次是我第一次感觉到有在进步的一次电话面试, 非常流畅且带有热情
但就是不fit, 我也不爱打电动, 这是最大致命伤)
另外一提Decision Support Analyst这个职位
为什麽我会想去试看看是因为之前认识一个在Apple做Data Scientist的MBA学长
我才知道Apple在retail site也是疯狂的分析这些数据,
这学长说他跟Tim Cook简报过, 这职位就像是公司内部的consultant
分析的不止是市场, 还包含财务, 供应链的资料来协助做决策
在美国真的不管做什麽都是非常的data driven, 以避免老板由个人喜好影响重大决策
这让我想到当年我们做产品的时候努力了几个月的东西一天就被老板翻掉...orz
跟EA面试之後, 我大概也知道语言上我其实有能力完全地表达出我想讲的
剩下的就是看对方买不买单了, 但是我真的没三哥嘴泡 orz
其实我比较担心的是亚洲跟美国工作文化的差异
在台湾大家一定都有看过好PM & 坏PM
但是就是不知道在美国的好PM是怎麽工作的?
沟通协调是PM这个职位最基本的能力, 排除语言能力
在其他方面到底美国的好PM是怎麽在管理产品跟协调各部门的?
所以对我来说这就是我在面试中的烦恼, 亚洲的工作方式被我拿到美国来讲
美国人听到是什麽感觉?到底什麽是好故事?怎样是好管理?
所以在准备面试的同时, 我也一直在看Consulting Project中的美国同学怎麽做事
我甚至还过问他如果遇到xx情况你会怎麽做?
以下这件事是我真正从美国同学身上学到我们在处理事情与观念上的不同
我们学校有一个要跟美国公司合作的consulting project
而我这组的案子是客户希望将他们的产品推广到汽车产业
所以我们的工作就是去找车厂跟其供应链作市场调查
因为预算的限制, 原本客户希望我们只要飞去德国跟韩国的车厂/供应链就好
车厂? 那怎麽可以少掉日本? 这是大家都有的共识!
可是我们几个亚洲人总觉得预算就是这样似乎很难
尤其是教授一开始只给了我们19000镁的预算
如果是我, 19000镁? ok啊, 给我19000镁我就做19000镁的事
可是美国&印度同学不是这样想, 他们觉得我们就是要去这三个国家
所以美国同学从26000镁的预算开始跟教授喊
所有的人都去三个国家
并想办法说服他为什麽要去三个国家&对客户有什麽样的帮助
不意外地, 第一次马上被拒绝了
换作是我们可能马上就放弃了去生出19000镁的方案
可是他们却是继续跟教授谈判
26000镁不行, 那24000镁的预算, 我们分成两组, 一个人去两个国家
再不行, 22000镁, 一样分两组, 但是这里省一点那里省一点
最後成交了!
从原本我们只打算去分两组去德国跟韩国作案子的变成一个人可以去两个国家
整组去三个国家
原本以为不可能发生的事就让他这样不停地跟教授的"沟通/说服"中办到了
这就是我在同学身上学到的积极, 想要的就去争取
最後反而会达成原本以为不可能办到的事
另外一件我吓到的是我们在德国的时候, 美国同学请客户帮他倒水
我们两个亚洲人看傻了....我大概这辈子也不敢叫客户帮我倒水啊....
可是对他来说这一切很正常, 大家都是平等的, 没有谁高谁低之分
待续...
--
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◆ From: 162.225.230.16
※ 编辑: aloha2 来自: 162.225.230.16 (02/08 13:01)
1F:推 akb49:其实我觉得你的方向是对的 想当 PM 就是从 PM 开始试 02/08 13:11
2F:→ akb49:从 coder 开始你反而容易被定型 02/08 13:12
3F:→ akb49:但是有 CS 基本功是好的 我印象中 google 也是从 CS 毕业生 02/08 13:12
4F:→ akb49:找 PM 02/08 13:12
5F:推 clarkchang:举手,我就是MBA毕业後在美国当PM。虽然离题,但您 02/08 13:25
6F:→ clarkchang:的案例就是为什麽MBA学校不好不要念的好例子 02/08 13:25
7F:推 micbrimac:不是有很多Engineer转PM的吗? 02/08 13:25
8F:→ clarkchang:IBEAR已经是好学校了,还这麽辛苦,只能拍拍了 02/08 13:26
9F:推 rolaiba:同意akb49 除了定型之外 其实纯做SE很难累积PM需要的经历 02/08 13:26
10F:→ clarkchang:不过这真的是1Y国际学生的宿命 02/08 13:28
11F:推 davidlhs:我觉得不是台湾的人negative,而是相对保守,相对来说 02/08 14:29
12F:→ davidlhs:他们受到的训练方式,就是往好的那面想,当然有时会想太 02/08 14:30
13F:→ davidlhs:好,不过,面试这种,几乎是一面定生死,他们的方式也许 02/08 14:31
14F:→ davidlhs:比较适合这里的文化 02/08 14:31
15F:推 maxisam:当然有CS毕业直接当PM的 强者我同学PHD 美国白人 02/08 14:37
16F:→ maxisam:拿过总统奖 还有各式各样比赛的讲 & paper 系里公认的天才 02/08 14:38
17F:→ maxisam:MS直接找他去当PM 这神奇的是他不怎麽嘴炮 美国阿宅一个 02/08 14:38
18F:→ maxisam:这说明一件事 科技业里面的PM 有分很多种 带coder的 02/08 14:39
19F:→ maxisam:老板就会请技术背景强的人来 而不是嘴炮王 02/08 14:39
20F:→ maxisam:另外请客户倒水这本来就不对的 你去哪里看过哪一个sales会 02/08 14:41
21F:→ maxisam:这样 MBA上讲的平等是说不是你求着他做什麽 要对自己的东 02/08 14:42
22F:→ maxisam:西有信心 别太神话白人 有时候他们只是自我为中心习惯而已 02/08 14:43
23F:→ maxisam:我猜你那个美国同学大概也是一个没有很多工作经历的人 02/08 14:44
24F:→ maxisam:更有可能没有sales的经验 02/08 14:45
25F:→ maxisam:还有 语言能力没有那麽重要 基本上 能听懂都行啦 02/08 14:46
26F:→ maxisam:我英文算爆烂了 但是美国人都认为我是team里面 最容易沟通 02/08 14:47
27F:→ maxisam:这包括美国人 所以这跟语言能力没太大相关 02/08 14:49
28F:→ maxisam:你能MBA毕业 一定没问题的 重点不在语言能力 重点在内容 02/08 14:49
29F:→ maxisam:其实你自己可能没发现passion才是找工作的方向 02/08 14:50
30F:→ maxisam:我自己是这样找的 找会让自己有passion的 熟悉的 02/08 14:51
31F:→ maxisam:这样面试就会很像是在聊天 而且可以找到喜欢的工作 02/08 14:51
32F:推 maxisam:另外有人提到定型 我觉得还好 leadership可以表现在各种 02/08 14:54
33F:→ maxisam:场合 你以为当coder就不用有好的leadership吗 ? 一样要有 02/08 14:55
34F:→ maxisam:不然你对上其他team的人怎麽处里 ? 待久了 你就会发现机会 02/08 14:56
35F:→ maxisam:也不一定要在同一个公司找机会 去别的公司类似的team也会 02/08 14:57
36F:→ maxisam:真的踩进去就会对整个行业熟悉 机会就会更多更广 02/08 14:58
37F:→ maxisam:而且coder之间也有meet up活动 总之 机会看人 没踏进去 02/08 14:59
38F:→ maxisam:一点机会有没有 02/08 14:59
39F:→ fanlander:推! 02/08 15:22
40F:推 lokm:MBA找analyst的职位是不是低就阿 感觉anaylst是entry level 02/08 15:37
41F:→ koko54678:多谢分享,受益受益 02/08 15:40
42F:推 grtfor:推~推文与原po分享 02/08 16:46
43F:推 amaranth5566:加油 02/08 16:47
44F:推 hollowable:难得好文推 02/08 17:16
45F:推 pinkygiveme:感谢分享 02/08 17:28
46F:推 RadicalEvil:好文推 02/09 00:20
47F:推 maxisam:没啥好低就得 先拿入场卷再说 02/09 02:29
48F:→ maxisam:再说 这是人家有兴趣 ... 02/09 02:30
49F:推 marscake:推!加油加油 02/09 03:51
50F:推 kukockuo:我有认识台湾理工背景来美後转PM 不过他是 02/09 07:49
51F:→ kukockuo:工程师->顾问->PM 这样转换跑道的 一毕业就找PM难度很高 02/09 07:50
52F:推 gooderr:好文推推推 02/09 11:55
53F:推 derek5566:建议文章标题加个"MBA"放边後人找到这篇:D 02/09 13:20
※ 编辑: aloha2 来自: 162.225.230.16 (02/09 14:01)
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※ 转录者: hao (75.149.67.1), 时间: 02/25/2014 11:05:55