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这几天工作很忙...一直想要找时间回一下这篇文 昨天终於离职了(洒花) 也终於有空来回文了 我自己本身今年也是跟E顾问公司合作的。 (也就是找他们协助申请essay/mock interview的意思啦) 其中有诸多原因,我与原(代)po的朋友在看法上面有一些不同。 在这边跟大家分享一下我的看法,给想要申请MBA,还在考虑要不要请留学顾问的版友们 作个平衡观点也好。 ※ 引述《dashenfawei (大仙)》之铭言: : 我朋友今年申请有找代办,但是经验很不好 : 我非常鼓励他能将过程分享出来,以免更多人花钱受气 : 声明:本人未涉及任何留学、考试、补习等相关产业,亦不为任何人广告或担任打手 : 若违版规,请版主自行删除 : ------------------------------------------------------------------- : 身为经历E代办的过来人,我的感想只有「烂」一个字。 : 我奉劝除非你是太有钱没地方花,否则非常不建议找E留学代办。 回想我在第一次跟E顾问公司洽询的时候,对於其中一点感到很有趣, 那就是他们把自己定位成「顾问」而非「代办」。 因此,我自己本身使用该公司服务时,打从一开始就设定好很多原则,并确实执行: (1)独立思考: 我本身从事的工作算是半个顾问业, 我在工作上给客户建议的方案,他们也不见得真的会去执行。 我的客户们知道是他们自己在run business,我只是帮忙提供观点的顾问。 借助我的专业观点,他们会以他们公司本身的能力, 再去制定business plan并执行。 从我的观点来看, E公司在作的事,只是把上述的business变成了application materials. 申请留学过程,请了一个E顾问公司。 他们没办法帮我想出有什麽故事可以写进essay中, 顶多是帮忙引导我回顾人生的跑马灯。 我也是绞尽脑汁想了好几个月,才写出真正想要的goal essay。 回头来看,E公司在过程中,帮我挡掉了很多仓促决定下很可怕的ideas 持平而论,这一点对我来说还满重要的。 (2)自己抓timeline: 人生是自己的。 就算我付了钱给专业人士,人家也不一定会帮我都把事情搞定。 这是在这个社会上常发生的事情。 管理学上有个「代理人理论」,就是指就算我有付钱委托人家, 我与对方本身的利害关系可能不尽相同。 E公司作的是留学顾问生意,真正要出国留学的是我自己。 人生是我的,不是E公司的,要对自己负责。 (3)别当烂好人: 服务内容有问题,我会小念一下,给他们一次机会。 毕竟,我自己本身工作也算是从事顾问业,可以体会什麽叫作人非圣贤。 曾经有一次他们外包的润稿把我的文件润到变成另一个人, 我也是很火,不过我马上打电话去,好声好气的讲, E公司也是动作很快的把文件重送,两天後回来的稿件就达到我要的品质了。 不过当出包事情一而再再而三发生,我是会直接反应的,无论是原文内提到的A或C。 我当下会跟当事人讲清楚,讲不清楚就直接跟M先生讲。 我自己的经验是,讲完之後是真的会有效果的.... 立即反应,这样远比表面上都没事,最後却得reapply来得好太多。 (这不是风凉话,因为我自己也走过这条路。) 我得对自己的留学以及人生负责, 我没空等顾问公司出包;跟不上我的脚步,我一定会出声音要他们绷紧点跟上。 : Top 10 MBA申请8所学校收20万以上。 : E代办的四大迷思 : 1.不要以为他收你20万,你可以得到好的服务。E的服务之差,令人难以想像。 : 如果我飞机花20万做头等仓,至少空服员是和颜悦色。E主要有三个人会帮你 : 处理所有的事务。CV/推荐信的A小姐(随便、态度差、不专业),essay的C小姐(口气 : 不佳、没建设性),interview的T小姐(强势)。之前,因为觉得他们写的推荐信很不ok, 上面这些观点,我觉得部份为真。 一些事情我有直接跟他们抱怨过,後来大多也有得到修正。 至於mock interview的T小姐很强势这部份... 我想,整个流程里面我反而很感谢他,因为他把我电到翻orz 害我整个超积极准备正式面试的(无误) mock interview之所以为mock interview 就是不要在真正的interview出包。 一些面试top MBA的其他朋友,也有遇到强势的校友面试官过。 练习时都和颜悦色,没有经历过压力,就等於是在正式面试时冒风险。 : 请他们重改的次数多了一点,就会被他们抱怨「你不要一直改来改去的,我很忙, : 而且推荐信一点都不重要,你不要花这麽多的时间在这上面。」我心理OS,你拿我这麽 : 多钱,管他重不重要,你应该要把我改到最好才对吧。而且,要申请Top 20的门槛这麽 推荐信这件事我也有抱怨过就是了 希望以後能有所改善 (不过比起另外某间,听说连推荐信都自动省略了.... 建议大家签约付钱之前一定要看清楚服务合约内容) : 高,有经历过的人都知道,GMAT + work exp. + CV + essay + recommendation : letter都是要面面具到,谁跟你「不重要」。此外,不要觉得他们会提醒你什麽时候 : deadline会到,要准备什麽东西。用他们常说的一句话:「你是要念MBA的人,我们不会 : baby sit你,你要自己学会时间管理。」他们给我的感觉就是「随便」「不耐烦」 : 「不专业」。 如果你觉得你花20万可以得到「好的服务」,那你就大错特错了。 : 2.不要以为他收你20万,M先生就会出面帮你 : 一开始进去,是只知道E代办有一个M先生很有经验,他会帮你处理一切的事情。 : 不过我完全认知错误。从头到尾,我只见过M先生一面,而且是在我缴费之前。 : 之後M就没有在出现过,都是他底下年轻、没经验的人会帮你处理一切。改essay : 他们是outsourcing给外国人,讨论essay是C小姐,interview mock up是T小姐 : (都是30、40岁的人)。M先生从头到尾,只有帮我改过一篇essay(修改内容没跟你讨论 : 过,加上一些不是你的目标,我反而觉得文章变不顺了)。 : 如果你觉得你花20万可以找到一个非常有经验的人(M)帮你申请MBA,那你就大错 : 特错了。 当然,我也不是M先生全程照料,过程也是跟原po朋友相似。 revising essay: outsourcing mock interview: T小姐 不过,讨论essay方面,我除了跟C小姐讨论之外,也会把M先生给安排进来。 方法很简单: 问M先生什麽时候有空。 就算是平常日下午,我也会从公司请假过去。 同样,整个文件内容有什麽问题,我也尽量都会让M先生知道。 : 3.不要以为他收你20万,他们就会帮你想点子 : 我以为他会跟据你人生的经历,帮你规划一个sellable的story。他有所谓的 : brainstorming session,C小姐会约时间跟你「讨论」essay的内容。结果到最後变成 : ,你跟他说你的想法and they shoot you down。这个不好,那个不好,不过问他们有 : 什麽想法,他们会说「你再自己回去想想」。 : 如果你觉得你花20万可以找到跟你讨论idea,那你就大错特错了。 我也曾经很火大,这个不好,那个不好。 不过我火大的是我怎麽都想不出一个好的故事,可以像那些MBA essay范例书一样动人。 就算弄了很久 最後我写出来我自己满意的essay, 在一些朋友眼中也还是有缺点, 但是这段一直被打枪,强迫自己绞尽脑汁反覆思考内容的过程, 对我来说,可能是整个我跟E公司合作过程里,另一个最重要的事情。 : 4.不要以为他收你20万,他们就会帮你写出一流的essay。 : 第一次看到花了20万写的essay,真的是非常的shocking。用字还算流畅,平铺直述, : 我觉得还ok,不过跟本不值得20万。 : 你不要觉得你花20万就可以写出让别人觉得你是很优秀的essay,重在不在用字, : 而是在内容。 : 之後,essay一篇一篇的出,不过感觉越来越差。他们倾向於把同一篇essay重复再利用 : ,不做任合的修改。有申请过top MBA的朋友都知道,虽然essay的问题都蛮类似, : 不过每个问题或多或少都有一些不同之处(字数、focus的重点、学校特色)。照理来说, : story可以重复使用,不过文章不行,一定要适当的修饰。看到了我第二、第三间学校的e : essay,重复了第一间学校的文字,发现了essay不是针对於学校tailor made, : 而是硬放上去的。一眼就感觉他们只是为了自己工作轻松,希望可以马上结案, 这边的流程似乎跟我的不太一样。 我也相当同意「story可以重复使用,但是文章不行」 不过在我跟E公司配合写essay的过程中,我的流程如下: 1.针对该校题目,跟M先生或C小姐确认过我该用哪个story,情境有两种: (1)既有story可使用 (2)无既有story可使用:阿就踹共阿...约到他们公司去当面讨论,生故事出来 2.我自己把story放到该校essay中,并针对该校/该题特色进行我认为该作的修改, 再寄给E公司。 →他们不会自己产出essay,只会接收客户(我)寄来的essay, 润稿完成并加上一堆comments再寄回来。 3.针对comments增删内容,或是再进行讨论。 4.重覆第2.3.步,直到E公司跟我都同意这篇文章完成为止。 然後就由我自己submit到学校申请网站上。 当然,人非圣贤。 不要说E公司的人会想工作轻松,遇到这麽烦的流程连我自己都想偷懒了... 可是我还是不断用安西教练的话鼓励自己:「现在放弃,比赛就输了」 所以到了最後,我应该只有比E公司对我要求的作更多。 : 自己看了都觉得跟本不可能上top 10的MBA。除此之外,最令人生气的是,我在怀疑 : 他们送给国外的人改过,最後有没有自己先看过一遍,再还给我们。我常常发现, : 文章内容不顺,牛头不对马嘴,把A学校的内容贴到B学校去。如果是我自己在校阅 : essay内容,我自己在想essay点子,我自己在送件及时间管理,我自己在研究每个学校 : 不同的特色;E代办你们做了什麽值得花费20万。 : 你不要觉得你花20万就可以写出符合top 10 MBA资格的essay。 花20万不见得可以写出top 10的论文 我也有朋友,通通找他自己的native English speaker好朋友帮, 没花几毛钱,最後也是申请到很好的学校。 不见得一定要找顾问,但是值不值得需不需要都是看个人。 : E代办流程 : 1.学校讨论。 : 2.缴订金(3万吧,如果我没记错的话) : 3.丢给你一个E代办的合作方式文件(没人会跟你亲自讲解) 在这个阶段C小姐有花了半个小时跟我讲解过, 我想这可能是为什麽我有很清楚知道该如何定位这间公司能提供什麽服务给我的原因 : 4.开始写CV / activity list / recommendation letter (其中没人会给你建议该如何 : 撰写,一次又一次的退件,浪费许多时间。第一次感受到这家公司的随便,不过想想 : 都给了3万了,评价又这麽好,看看之後合作会不会好一点) : 5.缴第一期(5万吧,不缴的话,就不开始改essay) : 6.Brainstorming session (你把你想写的story跟他们说,让他们觉得你的story ok不ok。 : 不ok的话,你再回去想其他的。他们不会帮你规划任合事情。) : 7.写一篇essay(应该是他们最用心改的一篇吧,之後每况日下。首先,你先用英文写好 : essay。他们有人会帮你送件给国外的essay修改公司。他们修完再把essay还给你。 : 我一直很疑惑,E代办从中到底做了什麽事?) : 8.又要钱了(5万吧,不缴的话就不开始改其他的学校。完全後悔了,不过都给他了11万了 : 只完成一间学校,还有随便改改的推荐信) : 9.写2~3间学校的essay。 : 10.又要钱了(把剩下的钱缴完,不然不给你最後的7间学校的essay) : 11.完成所有的essay : 12.等interview,如果没有interview就结案 : 13.Mock up interview (一定要你请假去做,不然就只让你打电话做mock up interview) : 14.结案 (如果学校都没有上的话,他们说可以用成本价7万再帮你写8篇essay。 : 以他们的服务,会上的话就是会上,不会上的人就不会上,我不觉得有加分的动作。 : 当我是白吃吗?我都花了20万没有上,我还会再给你第二次的机会吗?) : 为什麽这麽多人采用E代办会上top 10 MBA? : 我觉得如果你有这个财力去花费20万,你也有determination去申请MBA, : 基本上你不用任合人的帮忙,就可以上M7。我不认为E代办有帮到我任合的忙, : 只是让我写过多的essay,分散我的心思在我不想上的学校。如果我只focus在3~4 : 所我真正想上的学校,我应该可以做的更好。 E公司可以用买时数的方式,不用真的作满八间学校, 别间顾问公司也有focus在3~4间学校的package。 我在2010年五六月就有洽询数间顾问/代办,比较完各间package之後才决定跟E公司合作。 不是代表E公司服务多完美,而是我对於他们的服务方式比较能够了解, 也比较有信心跟他们配合之後结果会比较好。 顺带一提, 跟顾问/代办公司洽询的过程里,我很明显感受到他们都喜欢打顺风球。 A公司觉得我的profile不佳,top 15基本上不太可能,态度就比较冷淡。 E公司觉得我的情况很好,top 15应该没问题,就会比较欢迎。 相对之下, 我朋友就觉得被E公司冷淡,却被A公司欢迎。 E公司对於作我这种profile的人有信心, A公司却习惯作另一种 background的人,因此我在这两间的最终抉择中选了E; 而我的朋友也选了A。 我们最後也都申请到自己想念的学校。 对於顾问公司,还是要多方打听多次确认。 只靠名声是无法决定的。 朋友推荐亦然。一定要自己去谈过,自己去感受过,这间顾问公司适不适合自己。 现在有越来越多的MBA留学顾问公司可供选择,也有像是essayedge等网站服务 相信想要申请MBA的朋友们,能够有更多的机会去了解 自己是不是需要顾问,以及真的要配合的话要找哪一间。 我本身的态度,MBA留学顾问的钱不是香油钱,交了交心安的。 我对顾问付出信任,也付了钱,我就要顾问有相对的产出。 顾问不见得要作多苦的劳力活,我只问结果。 不过因为我对结果要求比较高一点点,所以顾问会觉得我很卢也是正常的。 (连我自己都觉得我很卢...) : 结论:其本上,我觉得上,我觉得他们改的essay是ok的。只是收的服务太贵。 : 如果他们的收费是2~3万元,我觉得非常合理,因为他们只是纯粹一个essay修改 : 公司,他们不会帮你写,不会帮你规划,不会给你有建设性的意见。20万元以上 : 的定价,跟本是在抢钱。宁愿请essay edge代为修改,还不用被人嫌弃 and look : down to,生一肚子的闷气。给要去E代办的人做参考,E代办在外面的评价早就 : 已经不好了,不过没有人任人用文章写出来, : 希望未来要找代办的人都请三思。 台北车站/南阳街有满多间是四万上下 帮填表,帮改essay。 2009年,我决定要念MBA。 有监於我朋友在2008年跟南阳街附近某间代办合作,申请上某所top 15的好学校, 因此我也付了4万块跟该代办合作。 结果协助填表的人也偶有填错也就罢了, 对於timeline也只是讲个大概,以致於我错过好几间学校的R1。 「顾问」只求录取,推荐很多我美国亲友都不推荐的学校; 我表达我对於申请top 20学校的坚持, 顾问只说了:「不按照我的学校名单,这样没上不能明年再免费办喔」 讨论essay时也永远都给不出能够inspiring的意见, 只会拿别的申请者的110+的托福跟7x0的AT来说:「你看,这样才会上top 20」 那年我什麽学校都没申请上。 我不会说多後悔找这间南阳街代办。 虽然说比原定计画晚了一年出国, 但是没有这种乱七八糟的经验, 我不会真正感受到就算我上班很忙,付了钱给代办/顾问, 到最後潜规则是「自己才是负责的那个人」。 也因此,我才真正知道我今年付给E公司这麽多钱的价值在哪边── 钱只不过是钱,一个请顾问能够协助的机会; 而价值,是要靠自己与顾问一起创造的。 虽然E公司有一些事情我也不是全然满意, 不过大体上来说,我还是相当感谢他们。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.41.7 ※ 编辑: IamNoTaStaR 来自: 61.224.41.7 (04/01 10:44)
1F:推 ertapenem:You are a Star! 04/01 11:27
※ 编辑: IamNoTaStaR 来自: 61.224.41.7 (04/01 13:26)
2F:推 tootoobenee:很中肯的论述,其实重点是要找适合自己的顾问,买产品 04/01 16:09
3F:→ tootoobenee:前先了解服务内容与自己的期望,毕竟A和E公司是台湾少 04/01 16:10
4F:→ tootoobenee:数像样的顾问~ 04/01 16:11
5F:推 Quincy2010:E里面有一位Quincy,有人被他服务过吗,他还满帅的~~ 04/01 20:06
6F:→ Quincy2010:不是我喔~~我刚好跟他同英文名而已XDD 04/01 20:06
7F:→ csfaust:楼上给人此地无银三百两的感觉..XD 04/01 23:39
8F:→ topscore123:俩个文章观点迥异 不过我觉得会判断的人心中会有把尺 04/02 12:50







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