MACAU 板


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昨天刚离开澳门 这趟出发前心血来潮发文找人一起去赌场 没想到收到挺多信询问 这趟去了4天也带了几位版友一起进赌场 才意外发现其实满多人都对赌场有兴趣 趁着转机无聊来发篇文 先说说我的背景 主打的是21点 机缘是以前出差到Las Vegas 趁空档到赌场看了一下,觉得21点很有趣 就开始研究并亲自上赌桌打 目前已经是第5个年头 因为常出差所以世界各地赌场几乎都打过 也一直维持挺高的实战频率 尤其是澳门,常到香港转机就提前到澳门先待几天 或是休假在台湾没事,离的近就会跑去专门打21点 今年目前为止澳门去了5趟 所以主要也是谈谈澳门21点的状况 虽然称不上资深玩家,我也不靠这当作本业 不过还是可以给点建议 首先我先排除掉一些项目 第一个是算牌 我会算牌,过去也是个算牌玩家 但一路看着各地主流赌场从牌盒转变成蜗牛机 让算牌客越来越没机会,我也跟着转变心态 赌21点带来的收益已经不是重点,现在只当作是个兴趣 看很多人讨论,或来信询问如何靠算牌在澳门打21点 我的建议是,别想太多了 我不是全盘否认算牌无法对抗蜗牛机 而是利益对照花费的赌金以及时间成本已经小到可以无视 在这圈子待了一段时间,我是知道一些内幕 一些老赌客手上一定也有,不过应该没人想明讲 毕竟我们还想多在赌场横着走一段时间 至於有些人标榜破解蜗牛机,可以知道出牌 我都是听说,跟我讲的人也都是他们听说 说真的我觉得是无稽之谈 我很欢迎这些所谓破解蜗牛机的人 跟我一起上赌桌,如果10把牌里面可以准确预测6把 我可以把我当天的赌金全送你 然後再给你一个建议,把这程式拿去卖给赌场 基本上下半辈子就不愁吃穿了,不用辛苦打21点 要算牌,东南亚跟欧洲一些地方,还有赌场让你发挥 澳门请不用考虑 再来 如果想以赌21点当作一种收入来源的话 本篇请你直接跳过 因为我不是抱着这种心态去赌的 今天我下桌打不管是赢或输 对我心境或财务上都没有影响 以今年目前5趟澳门举例 我总共是赢了13万HKD 但这也不到我一个月的薪水 如果想当个长期打21点的玩家 我觉得这是一个最基本条件 原因下面会提到 讲了这麽多,相信很多人最关心的还是 能不能靠21点获得收益 我的答案是Yes 怎麽办到?说出来可能被笑 但不用怀疑,就是请遵守基本策略 WTF? 算牌没用,基本策略这种人人都会的东西才是关键 没错,是的 基本策略你懂,但有没有办法执行是一个大问题 21点就是这样的一个游戏 基本策略能让玩家优势从49.x提升到50.x 你要拿下的就是那50.x的胜率 我常跟其他21点玩家说的就是 机率会还你公道,也会还赌场公道 这也是赌场不会倒的原因 所有游戏机率都是设定好的 除了21点以外的游戏,赌场胜率都是高不少 这几年我看了不少一路一起跑赌场的人 最後是消失在赌场,原因就是不相信机率只相信运气 基本策略,这几年同桌的玩家少说上千人 我看过从头到尾坚持的,可能不过100人 机率是死的,唯一的变数只有人心 人心也是赌场最好的武器 这就是我前面说的,在21点赌桌上 输赢绝对不能给你造成压力或贪念 这些东西出来,就注定无法在赌场里长期生存 我打21点有几个习惯 就是半夜才是我主要打的时段,还有我喜欢坐尾段 前天半夜2点我在威尼斯人打,坐第5门 第2门是个韩国人 打了几把就知道他懂基本策略,但心理素质不好(後面解释) 这时一个中国人坐在第6门尾门 应该在威尼斯人打久了,跟荷官有点熟 就开始跟荷官聊天说 "你惨了,这桌玩家都会玩喔,尤其第5门" "而且一样喜欢当守门员,现在有两个专业守门员了" 我就想肯定也是个有水准的玩家 我喜欢半夜打的原因就是这样 热门时段实在太多不会打的,虽然实质上没甚麽影响 但看他们打的方式就是不舒服 果然这位中国人基础完全跟着基本策略走 当我正在想很难得碰到一个这样的人时 他也说了 "哇,你打的有水准,很久没碰过了" "那个韩国人还不行,被影响了" 跟我想的一模一样 怎麽看出来,其实很简单 我跟中国人就像机器人一样 举例拿到15点对庄家8或9就是补牌,没需要犹豫 这阶段其实足够淘汰掉很多懂基本策略的玩家了 那个韩国人就是,连续输了几把,觉得运气不好 拿到就直接投降了,结果当然有好有坏 我跟中国人当然也是,14对庄家7补牌 我们补到爆,旁边看的人喊烧 唉呀,9点,干嘛补呢,给庄家爆就好了啊 但我并没甚麽想法,不会去想早知道不要补了 再举例一把牌,我拿A7对庄家A 那时半夜5点我脑袋不知道打结甚麽 我竟然Stand 手势一比中国人马上说 "奇怪,你怎麽出现瑕疵了" 我马上回神,靠... 最後庄家A6,我收钱,但当下我只想找洞挖蹲进去 这种牌很多,知道策略的人也很多 但能不能执行真的是一回事 有时就是连续输好几把 庄家5,6点补不爆好几把 这时魔鬼就出来了 拿15对7不敢补牌 拿11对10不敢double 这叫压力 贪念也一样 看庄家一直爆 拿20对庄家6分牌 拿12对庄家3不补牌 这种人看太多了 也许当下结果是好的 但绝对不是长久 基本策略就是以大样本去给你最好的选择 当你把局数累积到千把万把 回头那句话 机率会还赌场跟玩家公道 讲最直接的例子 电子百家乐都会累积庄闲的局数 基本上都是万把以上的样本 每一家赌场都是50.x对49.x 绝对看不到51以上 百家乐有时就是会有连开10几把的局出现 但最终一定会回到合理机率 所以21点也是,连输,连赢,那只是少量样本的结果 选择相信运气,不愿相信机率 或是在意输赢,21点就别碰了 其他游戏是更好的选择 就像我在威尼斯休息时跑去玩加勒比 连输了三把起了贪念 从原本1000底住下到2000底住 结果拿到三条且庄家成局 直接一把负变正,开心的要死 要享受运气,直接去玩这类游戏 如果带这种心态去打21点 不如不要记基本策略 享受看心情决策带来的结果会有趣多 因为终究是个赌徒,称不上21点玩家 最後回到重要的部分,我说的21点收益 也是建立在能完全遵守基本策略之下 有人会怀疑,就算按照基本策略,胜率其实也就50% 等於打久了就是一直来来回回 那靠那些部分来累积收益? 第一个就是拿BJ,还有投降 以及分牌跟加倍的牌型 就是因为这些牌的机率偏高 才会有如此决策 但需要长时间去一点一点的累积 很累,要看收益很不符合时间成本 像我跑5趟赢13万HKD 说穿了我胜率也就那样,不高 1天我可以打上10几个小时 一把不用1分钟,等於1小时最少60把 1天就算600把 5趟16天就是9600,取整数算10000把牌 底住1000一把就是正130把 等於我赢了5065把,却输了4935把 辛酸吧,自称是玩家却只有这点胜率 但这样已足够我长期能够心满意足离开赌场 整个澳门都已经是蜗牛机的情况下 我觉得玩家能做的只有这样了 因为我收到太多来询问我怎麽算牌的 甚至要我带着去狂捞赌场一笔的 所以我乾脆直接把事实讲明 嗯,如同以上,就是不怎麽样 但能不能做到又是一回事 累积你的局数样本,严格遵守基本策略 That's all --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 109.230.238.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MACAU/M.1492165482.A.860.html
1F:推 tps6115: 21点要获利就是买桌上不懂BS的投降. 加注. BJ先收 04/14 18:40
2F:推 zdunk: 越南还有用发牌盒发牌的 04/14 19:09
3F:推 daniel955377: 完全bs的话应该期望值还是负的 04/14 19:21
4F:→ daniel955377: 而且就算期望值正 应该输的机率还是大於赢 是靠bj、 04/14 19:22
5F:→ daniel955377: double down拉抬 04/14 19:22
6F:推 chi1727: 澳门21点蜗牛机完全bs的话期望值还是负的... 04/14 21:15
7F:推 SignKing: 一个月薪水超过13万HKD....那你的时薪比打21点高 04/14 22:45
8F:→ SignKing: 时薪>>13K/16天X10hr=81.25HKD=325NTD也算不错了 04/14 22:47
9F:→ feoyeos: 薪水不是重点,要表达的是因为这样,才有办法不受情绪影响 04/14 22:54
10F:→ feoyeos: BS有很多版本,大致上查的到的版本还是49.xx没错 04/14 22:55
11F:→ feoyeos: 想当玩家就自己花时间做功课,赌客的撇步不会拿来做公益 04/14 22:59
12F:→ feoyeos: 不然人人都是戴子郎了 04/14 22:59
13F:推 boboleo: 澳门基策没过五十吧,除非有做一些小事情 04/14 23:04
14F:→ boboleo: 至於说破解蜗牛机的,基本上都是追几张牌 04/14 23:04
15F:→ boboleo: 都是在提高机率,仅止而已,但我认同你说的,要当机器人 04/14 23:04
16F:→ boboleo: 那些人样本不够多,看到12就一天到晚说会搏到公 04/14 23:06
17F:→ boboleo: 又说甚麽20对A一定要买保险... 04/14 23:06
18F:→ boboleo: 殊不知还有买保险被先奸後杀这招 04/14 23:06
19F:→ boboleo: 至於20对上3,4,5,6这些分牌的脑残更不用说 04/14 23:07
20F:推 SignKing: 照这样打基本上没感情也没乐趣了,就是剩下收益不是吗? 04/14 23:15
21F:推 boboleo: 所以看你想要很闷的收钱,还是很HIGH的输钱罗 04/14 23:42
牌局确实没甚麽乐趣,就只是一种习惯吧 毕竟也不是个想玩就玩的游戏 跟电脑玩也不像实际下赌桌 乐趣大概就是来自跟其他玩家跟荷官的互动 像我跟那个大陆人就聊得很开心 会一起逗其他赌客跟荷官 比如荷官拿6,轮到他补牌我们就一直喊"公!公!公!" 最後荷官被逗到我们喊他也跟着喊"嗯还公阿!" (广东话) 爆了我们就取笑他,没爆他就笑我们 然後我们就呛回去说钱又不是你的 还有就是我一把牌补到6张刚好21 那个大陆人马上说 "我掩护你,赶快拍照上传FB炫耀" 让我笑到不要不要的 最後当然是没有拍也不能拍 ※ 编辑: feoyeos (84.174.42.92), 04/15/2017 01:57:31
22F:推 tps6115: 同意 上牌桌最重要开心 开心不一定来自赢钱 04/15 02:21
23F:→ tps6115: 而是和赌友与荷官的的互动 04/15 02:21
24F:推 WildSpree: 照基本策略打期望值还是负的,你能赢钱只是运气好 04/15 07:46
25F:推 WildSpree: 即便是全世界最强算牌客,也无法十把预测六把。算牌搏 04/15 07:51
26F:→ WildSpree: 的是1%2%的期望值,资本够大,长期来说收益就很可观了 04/15 07:51
27F:→ feoyeos: 你研究後的结论是这样也好,至少输钱也是合理结果 04/15 08:17
28F:→ feoyeos: 总之这篇重点只有一个,坚守BS,这能有共识没问题吧 04/15 08:18
29F:推 boboleo: 我是宁愿很闷的赢钱啦 04/15 08:29
30F:→ boboleo: 另外坚守BS,绝对认同 04/15 08:29
31F:推 kshsjordan: 可负担的输赢下 三不五时能去澳门消遣消遣就很棒了 04/15 13:45
32F:推 f80906: 我比较想知道,你这上千把都下一样的注吗? 04/15 15:23
33F:推 tps6115: 同注应该很困难 04/15 15:44
34F:推 ClarinetPyng: 我比较好奇甚麽工作月薪13万港 04/15 16:31
先回答下注问题 我这些拿来当数据的局数 都是下相同的底注,1000HKD 我不跳注打,跳注的前提是有办法预测该局的胜率 在没算牌的情况下跳注 等於就是我说的受了贪念或压力影响 这对我来说是失败的开始 我中间无聊会去打短期的牌局,比如打300一把 那我就是随便打,看心情决定策略,胜负就快很多 像我一样前天下午20分钟300底注就赢了3000 我就拿着这些钱跟带去赌场体验的板友去吃一顿不错的晚餐 或是看别的玩家牌都拿得不错,我就下个3000买他後面 享受自己平常21点无法体验到的情绪 这种牌局我就没列入,因为不够资格当作BS下的结果 回到重点,我主要提的部分还是在澳门想长期打21点 那麽坚守BS就是目前的基本也是最佳策略 你钱多不怕输,或是你觉得气好会赢钱 文章就说了我不够资格跟你讨论,因为我只是个NPC Player 甚至你不该选择玩21点,输赢实在太慢 BS不会让你赢到多少,也不会让你输到毕业 长期结果永远就是那50.x对49.x在震荡 继续使用我提的数据,5065胜,4935败 那就是50.65的胜率,下次我的数据反过来变49.35胜率 也是属於一个正常现象 网路这世界就是很有趣,提出一个观点 尤其是扯到钱,质疑的人总是特别多 有人看到我说我月薪比13万HKD高 马上搜我文章然後在群组提出质疑说我怎麽只开台Teana 然後还发了一堆废文,87%是唬烂 我是也不知道该说甚麽好 我就是个30岁的屁孩喜欢发废文跟乡民喇赛阿 你也可以去看看帝宝地下室问某些车主为什麽开Toyota 都肉搜文章了怎麽没搜到我想帮家里买台买菜车考虑TT 喔,一定是Toyota Tercel吧,厂厂 我想分享的在於数据,金钱那部分是个人能力 今天我拿不出本金跑去打100底注的 一样的结果是不是变成只有13000HKD 200小时还要花机票住宿,我不如去上7-11大夜班 看还有没有人觉得21点好赚 BS的胜率有争议我知道,我也算讲的很含蓄了 想在一个领域脱颖而出 请自己花时间去做功课 没人会把这些属於自己的武器拿来做公益 否则我看了一堆股市名人的书怎麽没变成台湾巴菲特 懂BS的人很多,有办法完全遵守的已经够少了 那我想肯自己花时间去研究数据并且实战的人应该更少 网路上查的到的BS版本,已经有段时间了 变数也设定的很简单,结果是单纯的胜率 有兴趣请自己去针对单间赌场规则设定变数 并且把胜率改成下注金额的投报率去跑数据然後实战 我能给的建议就到这边 ※ 编辑: feoyeos (217.238.245.235), 04/15/2017 16:53:50
35F:推 tps6115: 推一个 04/15 17:54
36F:推 smho: 问题请教,平均算单次赢10万台币,请问你每次的赌本是准备多 04/15 18:01
37F:→ smho: 少啊?我看网站的教学当然是赌本越高能承受的震荡跟风险也越 04/15 18:01
38F:→ smho: 高,想稍微知道你的策略是损益多少%就收手,想说有机会能不 04/15 18:01
39F:→ smho: 能跟去凑热闹XD 04/15 18:02
40F:→ feoyeos: 一趟大概是5W HKD当本金,分3天就是约1.6 04/15 21:25
41F:→ feoyeos: 那一天停损就是1.6w,停利可以设2w 04/15 21:26
42F:推 WildSpree: 我对你的专业能力和薪水并不怀疑,但声称在澳门打BJ基 04/15 23:55
43F:→ WildSpree: 本策略可以赢钱会害死人 04/15 23:55
44F:推 WildSpree: 看到停损停利....我真的想劝你好好找个懂机率统计的人 04/16 00:02
45F:→ WildSpree: ,帮忙破除你的伪科学理论,不然迟早有一天机率之神会 04/16 00:02
46F:→ WildSpree: 把你声称的获利都连本带利讨回去 04/16 00:02
47F:→ feoyeos: 也许我表达能力有问题,到最後你还是以BS=赢钱为定论 04/16 00:16
48F:→ feoyeos: 反正本来就只是建议,就像你的建议我会听进去 04/16 00:18
49F:→ feoyeos: 至於我的"伪科学理论",竟然我没公布也不打算公布 04/16 00:22
50F:→ feoyeos: 那被拿来吐我也是欣然接受,所以谢了 04/16 00:23
51F:推 WildSpree: 在澳门除了打poker和少数微利的21点算牌,所有赌戏一上 04/16 00:30
52F:→ WildSpree: 桌期望值都是负的,我不用了解你的方法也知道那不管用 04/16 00:30
53F:推 WildSpree: 不要赢了十几万港币就以为自己掌握了什麽,你自己能力 04/16 00:33
54F:→ WildSpree: 强会赚钱输赢无所谓,不要带人去打,拖其他的板友下水 04/16 00:33
55F:→ feoyeos: 我没要你接受我的论点,同样的话,我也不想了解你的坚持 04/16 00:39
56F:→ feoyeos: 我以近五趟澳门举例,也不代表我全透露了什麽 04/16 00:41
57F:→ feoyeos: BS大家都知道,我最终给的结论是在震荡下,小赢小输都是 04/16 00:43
58F:→ feoyeos: 合理,要的只有坚持 04/16 00:43
59F:→ feoyeos: 最後,我带人去就讲明了,我是带去体验,不是带去赚钱, 04/16 00:45
60F:→ feoyeos: 多少来信要我带去捞一笔的,我回都没回 04/16 00:45
61F:→ feoyeos: 在我没讲明的状况下,只听取部分建议自己跑去打最後输了 04/16 00:48
62F:→ feoyeos: ,请问又与我何关?早说了,想脱颖而出自己做功课或付出 04/16 00:48
63F:→ feoyeos: 代价,我不是来做公益的 04/16 00:48
64F:→ feoyeos: 你看来也是个阅历丰富的人,都是成人了,互相尊重一下, 04/16 00:55
65F:→ feoyeos: 我看到一些自己认知不合理的东西,笑笑就过,因为要吐也 04/16 00:55
66F:→ feoyeos: 要拿出具体自己验证後的证据不是吗 04/16 00:55
67F:→ feoyeos: 只是想打脸很简单,直接要我拿出我的实际数据出来,我就 04/16 00:58
68F:→ feoyeos: 会装死了 04/16 00:58
69F:推 WildSpree: 我很尊重你呀,我可没有怀疑你的专业,起底你开什麽车 04/16 12:57
70F:→ WildSpree: ,对应薪水是否合理喔。在公开论坛发言,本应接受公评 04/16 12:57
71F:→ WildSpree: ;尤其又是宣称靠算牌以外的21点技术赢钱这种争议性的 04/16 12:57
72F:→ WildSpree: 主题,也不提出可信的证据,还说要带其他板友「体验」 04/16 12:57
73F:→ WildSpree: 。 不好意思,这和我的数学认知和价值观差异太大,不 04/16 12:57
74F:→ WildSpree: 炮一下我良心过意不去。 04/16 12:57
75F:推 tps6115: 应该只是体验赌场牌桌氛围,不是体验稳赚不赔吧! 04/16 13:28
76F:推 kshsjordan: 同意楼上,原po文章已经很中肯的告诉大家别想靠CSM发 04/16 14:56
77F:→ kshsjordan: 大财 至於打BS会赢 他应该有自己另外的撇步 没必要分 04/16 14:59
78F:→ kshsjordan: 享 文章整体分享立意是很好的 小瑕疵而已不必这样 04/16 15:00
79F:→ kshsjordan: 有做功课的会看的出来BS无正EV,不想做功课的你跟他说 04/16 15:01
80F:→ kshsjordan: 打BS久赌必输他也不会听 04/16 15:02
81F:推 boboleo: FEOYEOS讲的其实蛮中肯,至於他的BS,我相信他是有调整过 04/16 15:10
我又来多嘴了 WildSpree我对你回应不是觉得你怀疑到我收入 所以你不用一直跳针说没怀疑我薪水多少 这大家应该都看的出来所以我不知道你一提再提用意在哪 再来你讲到我带人去"体验"靠21点赚钱 我不知道你在哪一段看到的,你本业应该不是记者阿 怎麽做这种断章取义的事? 我这趟带了三位版友去 当初徵文的我删了,但我有很清楚说到 我带你去体验实际下赌桌玩21点的感受,仅此而已 而且会看你准备的本金多少,给一个你应该停损停利的点 就是点到为止,小赢当然好,输了也别再沉沦 这些我可以找那三位版友出来作证 但我不想把他们扯进来 如果你真的很需要他们的说词,我再来请他们说明 最後,我只说了BS是一个在CSM下最好的玩法也是关键 并没提到单靠BS就能够稳定住胜率 所以我才说到老赌客的撇步,这些才是我们胜率高的原因 想在Black Jack里有脱颖而出的胜率 我一讲再讲就是自己花时间或付出代价 这些是我们努力的结果,我没必要拿出来讲 这部分才是争议所在,我也很清楚,所以我一直点到为止 但我还是能稍微讲一下 蜗牛机问世多久了,你真的认为一个领域长时间没办法有所突破? 算牌法随着Black Jack的历史存在了多久 但是在还没被公开之前,靠着算牌横扫赌场的人或团队 可能不到玩家的1%,没被证实之前 这1%的人也只是默默努力并且接受外人嘲笑 但最後被证实这群人完美击败赌场 牌盒是个拨接时代的制度,一般的赌客也只是拨接时代的玩家 这群算牌客却是宽频时代的玩家,所以脱颖而出 赌场才有了CSM来抗衡,把自己提升到宽频时代 那麽,现在赌场跟玩家都来到了宽频时代 你觉得有没有那不到1%的玩家来到了光纤时代? 说穿了,算牌法不过也只是一种复杂版本的BS 这部分究竟演化到甚麽程度,我没必要交代 因为也不是我一个人努力出来的成果 我认识的这些人,就跟旧时代的算牌玩家一样 被接受质疑,但我们不在意,反正我们也生活在不同世界 你都讲明你是来炮我了 那我应该也不用太客气,炮你一下应该可以吧? 不要眼光短浅也没背景进来这个领域 只肯守着旧时代规则,不代表它不存在 ※ 编辑: feoyeos (217.238.245.235), 04/16/2017 16:10:29
82F:推 boboleo: 我一直认为 互相尊重很重要 除非讲得太离谱 但如果摆明 04/16 17:00
83F:→ boboleo: 要害人 机率之神自然会收拾不是吗 04/16 17:00
84F:推 kshsjordan: 我一直都毫无根据的希望CSM是可以破解的,现在总算看 04/16 22:11
85F:→ kshsjordan: 到曙光了,希望我也能有一天自己提升到光纤世代 !! 04/16 22:12
※ 编辑: feoyeos (84.174.42.92), 04/17/2017 04:21:02
86F:推 WildSpree: 请息怒,我出发点只是为了板众好,造成你不快我愿意道 04/19 23:17
87F:→ WildSpree: 歉。不过我有点看糊涂了,容我请教你最後一个问题,点 04/19 23:17
88F:→ WildSpree: 到为止不必回答细节没关系。 你的利基到底是「老赌客 04/19 23:17
89F:→ WildSpree: 的撇步」还是「破解CSM」呢? 04/19 23:17
90F:推 WildSpree: 如果是前者,那我还是奉劝你们赶快见好就收,没有用的 04/19 23:22
91F:→ WildSpree: ;如果是後者,据我所知CSM已经有人找到正期望值的方法 04/19 23:22
92F:→ WildSpree: ,只是太微利了不值得操作,如果你们找到值得操作的方 04/19 23:22
93F:→ WildSpree: 式,我衷心佩服你,不过也要请你小心人身安全 04/19 23:22
94F:推 WildSpree: 不好意思,我看了下一篇的解释再重新回来重读原po这一 04/19 23:40
95F:→ WildSpree: 篇,我之前理解错误,现在了解你的意思了,所以当我没 04/19 23:40
96F:→ WildSpree: 问吧。 04/19 23:40
97F:→ WildSpree: 我想我被「能不能靠21点获得收益 04/19 23:42
98F:→ WildSpree: 我的答案是Yes」这句话误导太深了 04/19 23:42
99F:推 WildSpree: 还有「基本策略能让玩家优势从49.x提升到50.x」这句话 04/19 23:44
100F:→ WildSpree: ,其他的部分包括带板友体验,我都没意见了 04/19 23:44
101F:→ feoyeos: 我讲的也有瑕疵,只是试着解释而已,没有不快 04/20 01:23
102F:推 ForWin: 这篇太好看了!! 04/25 13:27
103F:→ ForWin: 不过我也好奇f大的本业是什麽XD~是业务吗?单纯好奇~因为月 04/25 13:28
104F:→ ForWin: 收入破50万真的太强了~同为30岁可能我见识太浅了@@~ 04/25 13:29







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