作者yeurus (yeurus)
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标题Re: [硬体] 苹果高层认为Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram
时间Sat Nov 18 08:19:18 2023
其实就算是轻度使用者，8GB可能还是不够用的
像这类型测试往往还会忘了测 memory leak 问题
这问题就是你 app 开久後记忆体会越用越多
浏览器几乎都会有这种通病，举例来说浏览器本身用了500mb，
你只开了一个tab，用了 100mb，然後再把那个唯一的tab关了，
理论上那个tab用的记忆体会被慢慢释放变回500mb对吧？
实际上可能就只释放50mb，剩下50mb就失联变幽灵记忆体了
所以随着你浏览器开越久，操作越多这些幽灵记忆体占用就会越多
不要说chrome这种本来就出名的怪兽，
像火狐这种用rust，号称记忆体管理最好的语言一样gg
而解决方法就是直接 cmd + q 重开，如果你有用完app就退出的习惯，
又是轻度使用者的话，恭喜你，你完全可以只买 8gb没问题
如果你像我一样会长期开着几个app不关的话，
我自己16gb一天关掉一次app长期占用6-80%，有时忘记关就会用到 swap了
至於 swap 是什麽？就是记忆体不够时os就会用ssd来模拟记忆体
如果os调度得好ssd速度又够快的话实际用起来体感差异可能不大
但是！！！ssd理论上是有写入寿命的，虽然多年来大家的经验很少遇到写到挂的情况
所以一般正常使用，没遇到像早期m1会大量写入的bug，
就算动到swap用个三五年很可能也不会有问题
但是，mac 的 ssd 不像 pc 都可以换，一旦过保挂掉就整台报废了
所以就看个人取舍吧，如果要买 8 gb 建议 ssd容量买大一点，越大写入寿命就越长
回到mac记忆体使用效率问题，记忆体压缩基本上不是什麽了不起的技术啦
win 和 linux 都有，个人平日工作+娱乐三平台都常用，体感上没感觉差异很大
物理上苹果硬体记忆体和cpu gpu 都在一块 soc 上
所以理论沟通会更快一些，这就是mac比较有优势的地方
※ 引述《krousxchen (KXC)》之铭言
: 来自於林亦访问苹果全球副总裁Bob Borchers的水管影片
: https://www.youtube.com/watch?v=1hc1pyzT6aw#t=7m10s
: 苹果全球副总裁 Bob Borchers:
: M3 Macbook Pro上的8GB Ram，可能会和其他系统上的16GB Ram是比较相近的
: 我们调用记忆体的方式应该会更有效一些
: 看起来苹果对於8GB记忆体的坚持，就是来自於他们对於记忆体使用效率的信心
: 至於之前版上在吵的Mac 8GB ram = PC 16GB ram论点，倒是被苹果高层背书了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 161.142.192.118 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MAC/M.1700266760.A.245.html
1F：→ krousxchen: 所以我买8+1TB 11/18 09:27
2F：→ krousxchen: 就我的使用，同时开18个一般App，网页5个 11/18 09:32
3F：→ krousxchen: 通常开机几天会无聊关一次，记忆体压力在黄绿分界附近 11/18 09:35
4F：→ krousxchen: 也没啥感觉有什麽lag 11/18 09:37
5F：→ krousxchen: 看了一下swap大小是2.5GB左右，记忆体吃7.2GB 11/18 09:39
6F：推 nemohuang: 8g路过没有不够用，不够用都是习惯问题，在大的房子习 11/18 09:48
7F：→ nemohuang: 惯不好也是塞满东西 11/18 09:48
8F：→ Zyphyr: 果仔起手式：开始检讨使用者问题 11/18 09:51
9F：→ Zyphyr: 看身边有买Mac mini有加ram在那抱怨开多个分页加载慢停顿 11/18 09:57
10F：→ Zyphyr: ，关闭分页动画不够流畅 又在吹swap功能 11/18 09:57
11F：→ Zyphyr: 只能在旁边偷笑 一般人不会知道OS/Virtual memory概念和S 11/18 09:57
12F：→ Zyphyr: SD有寿命 11/18 09:57
13F：→ exojin: 然後苹果又把ssd on board，意图很明显，这台Mac注定是消 11/18 10:02
14F：→ exojin: 耗品。 11/18 10:02
15F：推 imreader: mac mini m2 16gb 版本才二万八，史上 CP 值最高 11/18 10:03
16F：→ imreader: 没必要买 8GB 的虐待自己 11/18 10:04
17F：推 xoy: 8GB RAM够不够自己用跟Mac可不可以一打二PC是两回事，8GB RA 11/18 10:14
18F：→ xoy: M的Mac跟PC现在还是可以应付很多用途，但那是另一回事 11/18 10:14
19F：推 zhijung: 开两份word剪贴一推图片，居然一直跑出记忆体不够 11/18 10:35
20F：推 addy7533967: 基本款8G不容易自己换还要加价才能上16真滴坑，咬牙 11/18 10:51
21F：→ addy7533967: 搞了个16+1TB看可以撑几年XD 11/18 10:51
22F：→ glchenh: 想用笔电还有什麽轻度的？ 要轻我拿平板就好 11/18 11:04
23F：推 os56good: 管理层有脑子是好的吗 11/18 11:11
24F：→ ck574b027: 还在写入bug，当初发现者都帮忙澄清了 11/18 11:34
25F：→ kouta: 我m1mini16gb 升上os14後 safari用记忆体就开始会不稳 烂 11/18 11:35
26F：→ yeurus: 写入bug就只是有小道消息说是虚报而已吧，官方可没说明过 11/18 12:06
27F：→ yeurus: 是什麽情况 11/18 12:06
28F：推 sjclivelo: 我自己使用体感m1 8g跟PC 32g差不多 其实不用看使用率 11/18 12:52
29F：→ sjclivelo: 来吓自己 硬碟寿命到之前你就换机了 11/18 12:52
30F：→ krousxchen: 为啥笔电不能轻度使用？都有人拿4090上PTT了 11/18 13:16
31F：推 Rust: 我还在用旧的8GB MacBook Pro QQ 11/18 13:22
32F：→ Rust: 而且我还不是用火狐也会开十几个分页 不知道有没有用到swap 11/18 13:31
33F：→ krousxchen: 活动监视器>记忆体页面下面有使用的交换党就是swap 11/18 13:33
34F：推 Richun: 可是火狐核心之一的Gecko还是用C++，不是全部都用rust了。 11/18 15:08
35F：→ dneif: 想知道哪一版火狐全面导入 rust 重写了？ 11/18 15:11
36F：推 a1234567289: 记忆体就是记忆体 没有所谓一打二这件事 11/18 15:50
37F：推 despised: 结论：花钱当盘子不如养成cmd + q的好习惯 11/18 16:57
38F：→ a85139138: 用到swap又怎麽样，别自己吓自己，因为这样把SSD写坏 11/18 17:57
39F：→ a85139138: 的可不可以给个例子瞧瞧 11/18 17:57
40F：→ tyf99: 习惯差的人开始检讨习惯良好的人，哈哈 11/18 18:00
41F：→ tyf99: 都怪你们使用习惯好，造成世界无法进步，害我要加钱买高规 11/18 18:01
42F：→ tyf99: 全都是你们的错 11/18 18:02
43F：→ a85139138: 我浏览器也没在关的，我整台电脑都没在关，先别说我开 11/18 18:06
44F：→ a85139138: 十几个分页，swap几百MB而已，就算用到swap，以这种轻 11/18 18:06
45F：→ a85139138: 度的使用方式来说根本没有明显效能下降的感知，8g够不 11/18 18:06
46F：→ a85139138: 够，用过的人最准，别一堆直上16g的人在那边说8g不够 11/18 18:06
47F：→ a85139138: ，我M2Air 和M1pro都用过的人，可以很明确跟你各位说 11/18 18:06
48F：→ a85139138: ，轻度使用8g根本没压力，也别管swap，花钱买电脑还要 11/18 18:06
49F：→ a85139138: 用得这麽顾虑，你各位要这麽累的话那只能说声辛苦了 11/18 18:06
51F：→ a85139138: 两个礼拜没关电脑，35页的浏览器，开Ubuntu虚拟机 还 11/18 18:22
52F：→ a85139138: 切了4GB给他，还开了几百页的PDF用了2GB的RAM，这样sw 11/18 18:22
53F：→ a85139138: ap才1.8GB，而且每个软体都还是顺畅的状态，萤幕盖起 11/18 18:22
54F：→ a85139138: 来休眠去星巴克装文青再打开一样顺畅都不用重载，这样 11/18 18:22
55F：→ a85139138: 叫8g不够？这样叫做轻度使用者不够？win别说16g，8g做 11/18 18:22
56F：→ a85139138: 得到一样的事情？ 11/18 18:22
57F：推 yoshilin: 桌机用pc，可以便宜装ssd跟ram，nb用mac，都连回桌机就 11/18 18:27
58F：→ yoshilin: 好 11/18 18:27
59F：→ yoshilin: 桌机装128g ram可能才一万吧 11/18 18:28
60F：推 yoshilin: mac加8g加6000，pc买128g只要8000 11/18 18:32
61F：→ mrnegativetw: 跟文组解释没用 真的有需求绝对不会问多少才够 11/18 19:31
62F：→ MOONY135: 习惯问题XDDD 其实就是用不到那麽多 嘴习惯问题 11/18 19:41
63F：推 ageminis: 我以为 MacOS 的记忆体管理跟 iOS 一样只给予在正在使用 11/18 20:48
64F：→ ageminis: 的，没在用的直接假开启入墓碑，等切换到此 app 再重新 11/18 20:48
65F：→ ageminis: 载入吗？ 11/18 20:48
66F：→ ageminis: 应该说当下到达记忆体使用上限变假开启入墓碑 11/18 20:50
67F：→ krousxchen: 电脑系统不是用墓碑吧，而是用swap 11/19 09:40
68F：推 joan9501: 用 SWAP 导致 SSD 寿命缩短这点只能说有，但微乎其微。 11/19 10:17
69F：→ joan9501: 如果你有上过 OSDI 等系统实作课程的话应该能理解。 11/19 10:17
70F：→ joan9501: 而通常买 MacBook 的人电脑顶多用三四年，不刻意去做高 11/19 10:17
71F：→ joan9501: 强度写 SSD 的动作应该是不会用到坏 11/19 10:17
72F：→ eyecolor: 我M1买到现在都快满三年了 XD 11/19 10:28
73F：→ exojin: SSD挂掉时有所闻，苹果设计不能更换SSD其心可议。 11/19 10:28
74F：推 netpchome: 苹果这样说似乎有点夸大了，8G不可能大於16G的，也 11/19 13:15
75F：→ netpchome: 许系统优化也只是快一点而已。 11/19 13:15
76F：推 marquelin: 那个镶金SSD… 真的快坏买外接NVMe比较实在 何况m1到 11/19 18:56
77F：→ marquelin: 现在也没出事的啊 11/19 18:56
78F：推 KimomiKai: M1到现在也才3年，他可能要经得起10年才算好Mac吧 11/19 19:19
79F：→ exojin: 问题还有ㄧ个，有人敢买2手的M系列Mac吗？我自己是不敢啦 11/19 19:26
80F：→ exojin: ，不能维修的产品注定是消耗品。 11/19 19:26
81F：→ a85139138: 工三小...... 11/19 20:07
82F：→ a85139138: Macshop：当我空气？ 11/19 20:07
83F：→ a85139138: 手机一支3-4万，难道就有维修性吗 11/19 20:08
84F：→ a85139138: 你这个点到底在哪里，好难懂 11/19 20:08
85F：推 exojin: 你说对了，现在的苹果就是把Mac当iphone在卖。 11/19 20:30
86F：→ exojin: Intel时期Mac是有扩充跟维修的可能。 11/19 20:31
87F：→ a85139138: 而且说到维修性，那也不是macbook才这样，隔壁棚不是 11/19 20:44
88F：→ a85139138: 还有个surface吗 11/19 20:44
89F：→ a85139138: 而且你的维修定义难道只是换parts？ 11/19 20:50
90F：推 KimomiKai: 反正他都买那种被市场淘汰的东西自喜，不当他们家员工 11/19 22:21
91F：→ KimomiKai: 就不用浪费口舌跟他争这个吧 11/19 22:21
92F：推 KurakiMaki: 目前imac ssd用了7年，健康度还有90几% 11/19 23:43
93F：→ KurakiMaki: 不过我超过1G以上的档案都下载到外接硬碟 11/19 23:43
94F：→ KurakiMaki: 苹果现在策略就是随便坏一样就要让你电脑报废 11/19 23:44
95F：→ KurakiMaki: 加快你换电脑周期，制造更多电子垃圾，只为了赚更多 11/19 23:44
96F：→ KurakiMaki: 这种做法真的有够垃圾 11/19 23:45
97F：→ KurakiMaki: 真的蛮讨厌库克时期的苹果 11/19 23:46
98F：→ exojin: 库克时期的Mac就是这麽恶心，原谅我用这麽重的形容词。 11/19 23:47
99F：推 GX90160SS: 当初买丐板14寸 M1 Macbook Pro，後来换16寸M2 Max 11/20 20:01
100F：→ GX90160SS: 1T SSD 64G Ram的路过，其实也就 5万 -> 10万 多花一倍 11/20 20:03
101F：推 kazami: 这是软体问题 你确定每个浏览器都会这样？ 11/22 10:00
103F：→ KimomiKai: 英特尔学苹果走这条路 11/22 19:09
104F：→ KimomiKai: 某老板期望回去的，遥遥无期了 11/22 19:09
105F：→ freedls: 吵了几代的 8/16 G RAM 的问题，还不就是盘子价造成的 11/23 13:22
106F：推 rockmanx52: 微软都被各家酸到乖乖让SP8跟SP9最起码能换SSD了 11/24 05:42
107F：→ rockmanx52: 而且还超好换 11/24 05:43
108F：→ julian9925: 又是洗脑消费者，Mac 在神，也不会差这麽多，顶多 ap 12/05 10:22
109F：→ julian9925: p 转换会比 windows 顺畅 12/05 10:22