作者huabandd (我是阿肥巴你头)
看板MAC
标题Re: [麦书] 苹果直营店员会劝退购买M1
时间Fri Apr 9 21:29:39 2021
看了一下你文章主要的需求还是在於文书
萤幕漂亮跟整合iPhone算是附加价值
不知道你文书使用需求上到什麽程度
是常常跟同事间需要档案交流，所以必须要office吗？
还是你只要将档案做好可以列印、可以呈现即可？
不过你会考虑跳系统，我猜文书不是那麽重要
可能就让你自己可以将最後成果能够展现即可？
如果只是轻度文书，iWork或是Google文件、简报、试算表
都会比office更加推荐，当然还是看你使用需求啦
iWork跟Google这两个都要重新学习，不过後者介面相近
但我觉得怎麽样都会比office好上手，功能先不论
office的部分档案，在Win电脑看排版正常，换到iPad的office word
格式就会跑掉，不都同一家公司写出来的东西吗...
然後每个年份的office功能项好像都略微不同
我有印象的好像是2003还2007，2010之後改版多不多就不清楚
遇到改版就找不到之前的功能项在哪里了...
如果三个都免费让我选，我绝对不会选office
视情况选iWork或Google，像是表单就只有Google可用
反正都不怕跳阵营来Mac了，趁机学一下别的文书软体也是不错
至於双系统嘛，看你需求好像没必要，那就用Mac系统就好
讲真的，Win系统真的难用，最让我诟病的就是他的网路跟印表机
如果是完全没用过Mac跟Win这两个系统的人
你让他去连网路跟连无线印表机，就可以玩死他了
Win 10 现在连网路好像变得简单，印表机还要不要驱动不确定
至於学习曲线高嘛...我是不知道怎麽样算是学习曲线高啦
但我当初使用Mac的时候，虽然很陌生的摸索了一番
不过也是很快就上手了，毕竟是年轻人，不会就Google
也没遇到什麽大的问题就是了，有的只有跟以往的使用模式不同而已
用Mac用到现在，Win系统也没什麽让我怀念的地方
要不是偶尔要用公司电脑，根本不会去摸到，也不想碰
如果要我跳回Win，那才真的会很不习惯
各种使用上觉得Mac简单便捷多了，光是一个空白键预览
我就可以省去很多时间在那边开软体了
至於M1不稳定嘛，没用过，到後来也没追新闻
不过新产品不稳定是难免的，就看苹果怎麽修怎麽改
像是iPhone历代以来也是出过很多问题，但到後来好像也没啥大事
不过也还好你没接受旧款，与其买旧款不如买二手的就好了
新款M1当初一堆评测影片真的是看得我心痒痒
手中这台还可以用，也没有什麽非新机、新系统不可的需求
就一直用用用，等到哪天他坏了，再来买M1二手也不错
最後想顺便问，大家有非office不可的需求吗？
是用到当中什麽功能？Excel的巨集吗？
只知道Excel拉网页资料好像很方便，但没研究
还是大家是因为要跟同事交换档案，才不得不用office？
※ 引述《YYZZKK (①②③)》之铭言：
: 各位好
: 我今天去台北直营店，因为旧的Win笔电坏掉想说考虑购买M1
: 想请店员帮我介绍，他问我购买原因与需求，我说：1.Win笔电坏了2.萤幕漂亮3.整合i
Phone 需求文书即可
: 然後他从笔电坏了这点开始劝退我，告诉我学习Mac需要1-2周，目前我的笔电坏了需要
尽快衔接。
: 从文书上也劝退我，告诉我Rosetta不稳，用Office 2019无法原生支援，Office 365需
要年费。
: 我其实很好奇，就问他一般店员都是劝败，怎麽来到苹果是劝退。
: 他说这边的店员没有业绩压力，只会推荐客人最好选择。
: 最後他推荐上一代MacBook pro可以装双系统，但我不想花5万多买文书机、而且也不想
买性能更差的。
: 我不接受旧款，他建议我去买Windows 笔电，才能让我的工作继续进行。
: 总共聊了10几分钟
: 很有趣的经验，很少有店家会自己说产品不稳定、学习曲线高来劝退客人的。
: （还是他想清掉上一代库存吗XD)
: 很有趣的经验，很少有店家会自己说产品不稳定、学习曲线高来劝退客人的。
: （还是他想清掉上一代库存吗XD)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.155.208.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MAC/M.1617974982.A.F9C.html
1F：推 imreader: 我是用 office 365，也可以在 mac 本地安装04/09 22:08
2F：→ imreader: 不会有跑版的问题04/09 22:08
3F：→ imreader: 而且还送 1TB One Drive 云端硬碟，资料可以在桌机同步 04/09 22:10
4F：→ imreader: 读取04/09 22:10
5F：→ imreader: Office 365 我用这个，不会有跑版的问题，Mac 能用 04/09 22:11
经测试，网页版Word会跑版，我没开订阅，所以无法编辑
下载档案後，用Mac版Word不会跑版
用Safari跟Edge都会跑版，跑版的格式不同
用iPad版Word也是会跑版，只能说office真的惨
6F：推 mtcoat: 我用office 365 几乎都是以英文为主，所以没有字体问题04/09 22:53
7F：→ mtcoat: 。 04/09 22:53
8F：→ huabandd: 我看了一下iPad App Store也有office 365的App04/09 22:55
9F：→ huabandd: 是不知道我之前用会跑掉格式的放上去会不会跑掉 04/09 22:55
10F：→ huabandd: 如果旧版的会跑掉订阅的不会跑掉，那就真的太靠北了04/09 22:55
11F：推 leo75399: keynote操作体验好，但是真要比的话，ppt功能更多，更强04/09 23:38
12F：→ leo75399: 大，excel就更不用说了。04/09 23:38
13F：→ hn9480412: Win10每次更新都有机会搞死印表机04/09 23:50
14F：推 YYZZKK: 会有协作简报或是计划书的需求，我跟其他人常使用Google云04/10 00:29
15F：→ YYZZKK: 端做档案交换04/10 00:29
16F：→ YYZZKK: （目前是研究生，之前工作有赚钱，所以才会考虑Mac)04/10 00:29
17F：→ YYZZKK: 我不太确定iWork 能不能做到整本论文写作，一般都是用Word 04/10 00:33
18F：→ YYZZKK: 或是LaTex，用前者大概占95%，因此有很多格式范本可参考04/10 00:33
19F：推 sableangle: 我硕论整份都Google文件做完的，就功能性上我个人觉得 04/10 00:37
20F：→ sableangle: 十分足够，另外现在的Google文件已经可以直接编辑 doc04/10 00:37
21F：→ sableangle: x, xlsx了（以前会另外制作一份Google文件版的副本）04/10 00:37
22F：→ huabandd: 我ppt不太会加一些特效什麽的，倒是很常用时间功能04/10 00:46
23F：→ huabandd: 用来把照片整合成影片这样04/10 00:47
24F：→ huabandd: 应该说Keynote才对，其他功能没研究04/10 00:47
25F：→ huabandd: 不知道你计画书需求到哪，不过既然你用Google04/10 00:47
26F：→ huabandd: 那其实你用Mac或Win好像都可以04/10 00:48
27F：推 Richun: Office当初是靠Excel威能打遍天下的 其他两个算还好04/10 00:58
※ 编辑: huabandd (182.155.208.75 台湾), 04/10/2021 02:28:37
28F：推 taipoo: excel真的很好用 04/10 04:10
29F：推 fishjamcat: 研究生路过，去年转换系统，现在主要使用office 365因04/10 09:12
30F：→ fishjamcat: 为离不开文献管理工具，但笔记用pages(很喜欢它简洁 04/10 09:13
31F：→ fishjamcat: 的介面）。关於换系统，自己的经验是摸索个一个礼拜就04/10 09:13
32F：→ fishjamcat: 可以上手了，觉得最大的优点是切换工作视窗很方便04/10 09:13
33F：推 semicoma: 原原po还有个简单的解决方式 m1 mac + office 365 赶快04/10 09:14
34F：→ semicoma: 毕业赶快开始工作 现在这些锱铢必较就其实都是很小的问04/10 09:14
35F：→ semicoma: 题(没有要下价值判断) 时间才是最贵的04/10 09:15
36F：→ azuel: excel做为资料分析整理呈现+网路爬虫一整套的单一方案很强04/10 13:23
37F：→ azuel: 如果只是打一打a1=b1+c1往下拉那当然可以不用一定绑excel04/10 13:24
38F：→ azuel: 不然就是要自己用python写这些功能 04/10 13:25
39F：→ highelf2004: M1 文书才适合，续航那麽长04/10 13:46
40F：推 benedict76: win 10更新印表机都好好的，旧的印表机我不晓得，新款 04/10 17:04
41F：→ benedict76: 的有支援wifi的印表机按一下分享器的wps就可以马上连04/10 17:04
42F：→ benedict76: 线马上印一点都不麻烦啊！04/10 17:04
43F：推 benedict76: 另外网路连接现在有什麽困难，不都接wifi？04/10 17:08
Win 10以前的版本不是这样的
公司别区的公用电脑大多是Win XP、Win 7、Win 8
每次印表机动不动就有问题
44F：推 rockmanx52: W10印表机会有问题的记得都是很旧的EPSON... 04/10 17:45
45F：→ rockmanx52: 蓝画面的话也没说是多什麽时候的 只说是京瓷跟理光04/10 17:47
46F：→ rockmanx52: 我自己十年前左右的HP都没出过问题就是 04/10 17:47
47F：推 benedict76: 用那麽久的印表机黑win好像怪怪的，我家里有台15年左04/10 18:07
48F：→ benedict76: 右的理光影印机win 10驱动还能找到，如果是mac不晓得04/10 18:07
49F：→ benedict76: 有没有支援那麽久的驱动。04/10 18:07
我用Mac都是吃无线，印表机有支援无线
就没有驱动的问题了
50F：推 toast122: Office在Mac上真的很神奇，怀疑格式问题根本是故意的 04/10 20:45
51F：→ toast122: 怎麽可能问题都这麽久了还不修正04/10 20:46
作为一家这麽历史悠久的公司
真的无法想像他会在不同系统上就跳格式
可能真如你所说，他故意的
52F：推 Jmoe: Mac的Office到底有没有跑版问题啊 有些人会有些人说不会@@04/10 23:38
iPad office会
还有Edge网页的office也会
但在Mac office不会
可能要看他怎麽编排跟使用的吧
53F：推 mirror0227: 我会推 Google，iApps 只够极轻量需求04/11 02:01
54F：推 steve1012: iwork 只有keynote好用 剩下的跟office 根本没法比04/11 04:00
55F：→ steve1012: 真的重度使用者一定是office google 跟iworks 功能都各04/11 04:01
56F：→ steve1012: 种缺04/11 04:01
我是轻度使用，所以不知道哪些缺
57F：推 eyecolor: mac版本的2019跟2016绝对会跑版，有人说365不会，我自己04/11 10:25
58F：→ eyecolor: 没试过04/11 10:25
我同一个档案丢Mac office不会
丢网页版的office会
59F：推 llycky: 目前用2016还是都会有跑版问题啊，导致常常要跟用win的同04/11 13:53
60F：→ llycky: 事借电脑....04/11 13:53
看到这个推文跟上篇推文想到
你们的office不是去App Store下载的吗？
为什麽会有2016跟2019？
我在App Store下载的Word应该算是正常使用
其他方式都会跑版但这个不会
我研究了一下
原来在App Store的是365版本
因为我都只拿来开档案没有做编辑
难怪他不会跑版啊
刚刚重新开一次才发现
不过网页版的依旧会跑版，到底？
平板的也是365版本，也是跑版，到底？？
61F：推 rockmanx52: Office跑版问题之前看过一个解法是把Windows里面的04/11 14:16
62F：→ rockmanx52: 标楷体拿到MacOS上04/11 14:16
63F：→ rockmanx52: 但我自己试过是没什麽用 本身内建的排版方式写法就04/11 14:16
64F：→ rockmanx52: 完全不同了 不跑版是奇蹟04/11 14:17
65F：→ rockmanx52: 以前我就发生过Mac版一倍行高实际上是Win版的1.5倍行04/11 14:17
66F：→ rockmanx52: 高 怎麽调都调不到跟Win版相同设定....04/11 14:18
67F：→ rockmanx52: 至於2010 2016 2019不同版本互传的情况下 连Windows04/11 14:19
等等，连Win 本身都会跑版？？
没用过那麽多版本的Win office
还真不知道这件事
68F：→ rockmanx52: 环境都会跑了 更何况不同OS? 我自己甚至发生过一样是04/11 14:20
69F：→ rockmanx52: 2007 在xp Vista 7底下开版面完全不同的惨剧04/11 14:20
70F：→ rockmanx52: 至於是不是故意的 微软方面的说法是他们也没辄 因为不04/11 14:21
71F：→ rockmanx52: 跑版的结果是程式稳定性会惨到完全无法释出...04/11 14:22
不跑版的结果是稳定性惨到爆炸
哈哈哈哈哈哈哈哈
这是每一代office都不同工程师写的吗
※ 编辑: huabandd (182.155.208.75 台湾), 04/11/2021 15:04:32
※ 编辑: huabandd (182.155.208.75 台湾), 04/11/2021 15:07:44
72F：推 eyecolor: 您应该没拿过那种公司流传很久的表格，里面是多种不同版04/11 16:00
73F：→ eyecolor: 本Office编辑过的那种表格，偏偏表格巨大到不想让人重新04/11 16:00
74F：→ eyecolor: 改写04/11 16:00
我有用过旧的版本导致格式跑掉
但只有一页，我也懒得调整他哈哈哈哈
75F：→ eyecolor: 拿到Mac office2019/2016开启都是惨兮兮的跑版04/11 16:01
76F：→ eyecolor: 问题很神奇的是Win office不同版本开都没事04/11 16:01
77F：→ eyecolor: 我的Office 2019/2016都是从微软帐号直接载下的04/11 16:02
78F：→ eyecolor: 我目前还是维持用一台华硕笔电处理Office文件，而非Mac04/11 16:03
79F：→ eyecolor: 所以有人需要用到Office又是唯一一台笔电，我的建议也是04/11 16:05
80F：→ eyecolor: X86版本的macbook跑个双系统，要不然就是乖乖地买win笔04/11 16:05
81F：→ eyecolor: 电吧，绝对不可能推M104/11 16:05
82F：推 blackrhyme: Office最值得的就Excel，目前应该没一个能打的04/11 20:38
83F：→ coldtown: 你的使用场景太低阶，没有参考意义04/12 04:20
所以才说要看用到什麽程度
84F：嘘 Falconeye: 你都古早经验，win10没用过，m1没用过，整篇都在讲好04/12 13:13
85F：→ Falconeye: 像好像，根本废文一篇04/12 13:13
也不是每台变脑都是Win 10 好吗？
Win 8在2012年上市依然也会有这些问题
怎麽我用MBA 2011就没这鸟问题
难用就难用，有什麽好不承认的？
讲得好像Win 10以前很能打一样
至於M1，office在x86都搞不定的事情
去期待M1干什麽？是不是搞不清楚状况？
86F：→ hoch: Google Docs 没办法增加新的 paragraph styles (段落样式)，04/12 15:10
87F：→ hoch: 使用者只能修改现有的 styles，然後更麻烦的是你修改过的04/12 15:11
88F：→ hoch: 样式没法存起来让下一个文件使用。光这点就不推 Google Docs04/12 15:12
89F：→ hoch: Apple 的 Pages，直到最新的 v11.0，还是不能在段落样式那边04/12 15:15
90F：→ hoch: 将中文和罗马字母指定不同的字型。起码我找不到这功能。而04/12 15:16
91F：→ hoch: Microsoft Word 大概十几年前就做得到这点。04/12 15:17
不知道你说的段落样式是怎样
但是我都用文字框去做编排
要移动要变更要不同都比较快
92F：推 vi000246: mac学习曲线很低 因为系统都不让你改04/12 16:29
93F：→ vi000246: 不像windows还能改底层 自由度差多了04/12 16:30
应该这样说，如果都没用过两个系统
真要学起来的话，不见得Mac较难学习
而是习惯了Win才来看Mac当然会不习惯
94F：→ Luos: Office到现在还有格式跑掉的问题...04/12 16:39
95F：→ fiiox3: mac曲线低？被问到烦了，不觉得低04/13 07:34
以文书来说，我觉得pages比word简单多了
96F：推 kazami: office格式跑掉真的很麻烦 我一直是用PD灌windows用win04/13 10:23
97F：→ kazami: office 365出来的时候想说应该有机会可以搞定格式问题 结04/13 10:24
98F：→ kazami: 果随便试还是会试出格式跑掉 就再也不寄望它了04/13 10:24
可能，他们觉得苹果会用office的人不多吧
就弄得出来你可以用就好，格式有没有就随便了
99F：推 eyecolor: 也就是说office 365还是无法解决格式问题了04/13 11:46
Mac版的我试用是没有跑掉
但是手机跟平板跟网页都跑掉
100F：推 CDing: 推84楼04/13 13:56
※ 编辑: huabandd (218.161.58.128 台湾), 04/14/2021 09:56:35
※ 编辑: huabandd (218.161.58.128 台湾), 04/14/2021 09:59:39
101F：推 copapta: 我也是要大量文书（撰写论文），不过不需要很复杂的功能04/14 14:36
102F：→ copapta: 。可是光是要有标楷体，或是有时需要打韩文字，它就整个04/14 14:36
103F：→ copapta: 歪到炸掉...大灾难04/14 14:36
听你这麽一说好像有类似经验
不过後来我用pages都用文字框了
可能是以前在word调整格式调到烦
後来就习惯用文字框了这样
反而觉得快多了
104F：推 s78513221: 如果Win那麽好干嘛买MacOS来增加自己麻烦，小弟公司两 04/14 22:28
105F：→ s78513221: 边系统各半还有人拿IPAD跟安卓平板工作，四套系统共笔04/14 22:28
106F：→ s78513221: 表格从来都没乱过排版04/14 22:28
会用Win几个原因吧
1.刚开始学习时只有Win可以学习
2.作业系统跟文书软体都有盗版
3.学校或公司群体使用不得不跟
若不是这些原因，不见得会用Win
撇除二不说的话，其实是没得选这样
不然你看手机，就不会有一跟三的问题
你共笔格式不会乱掉
大概是你们使用习惯一样
有些表格不知道这些人怎麽做的
就是有办法让不同装置间格式乱掉
真搞不懂他们怎们有办法搞成这样
※ 编辑: huabandd (218.161.58.128 台湾), 04/15/2021 09:28:54
107F：嘘 jack42107: 还是要嘘一下 跑版问题应该早就解决了 04/18 11:48
108F：→ jack42107: 然後现在Mac的稳定真的输Win一大截 04/18 11:49