作者Dukkha (Anagami)
看板MAC
标题Re: [麦书] 这篇说M1 MacBook买8G就够？！
时间Tue Nov 24 10:55:09 2020
原文下面 贴了 测试影片
我真的觉得
人类真的是 很可怕的动物
影片那个人 好像是摄影师之类的
拿2万台币 的macmini(M1)
去比较一台高规格的MacBook pro 那台都十万台了吧
然後嫌东嫌西
恶意苛刻的批评
平常人们比较东西价差10% 30%都斤斤计较
狂骂一通
现在是差300% 400% 500%的价格
反而不检讨十万
却苛刻批评2万的产品
看了真的很恶心
人家花四年
每年投入600亿台币研发的晶片
明明是现在少有用心程度如此高的产品
嘴成这样 ……实在不能理解
人格怎麽可以 这麽坏
现在的改变除了换架构
1. CPU GPU , 16核FPgA ML
T2 Dram 媒体等 都封装在一起
2. 软硬体量身订做 优化
3. 瓦数低 温度低 单核效能却高
4. 价格更便宜
5. 相容手机软体
6. 连Dram的使用效率跟模式 也改变了
一次带来这麽多改变
这些都是过去20年来不敢想的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.233.15 (台湾)
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※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 10:58:29
1F：→ a58524andy: 雨八11/24 11:08
2F：→ MilchFlasche: 我没有注意您说的部分11/24 11:13
3F：→ Dukkha: 推文里面有个影片 我点进去看 其实他也不是第一个 我看过11/24 11:15
4F：→ Dukkha: 好几个影片都这样。 都拿i9 价格8万以上 去比 2-3万台币的m111/24
11:15
5F：→ Dukkha: 很多项目跑输 就开始 找麻烦 嫌东嫌西 然後下个负面结论11/24 11:16
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 11:16:40
6F：→ Dukkha: 他们都没有注意到 价差好几倍吗？11/24 11:17
7F：→ fiiox3: 我看完怎麽没有你这种感觉11/24 11:33
8F：推 helba: 您也可以换成一样配置的台式机电脑 价格比较不会有这样的差11/24 11:35
9F：→ helba: 距11/24 11:35
10F：推 helba: 就算价格差很多好了 安抚一下刚买的人不好吗？够用就好11/24 11:37
11F：推 maplefff: 这些就跟风开箱的，你跟他们认真什麽？11/24 11:39
12F：→ maplefff: 就跟iPhone，macbook air 2008年刚开卖，一堆一直嫌11/24 11:40
13F：→ maplefff: 嫌到变世界潮流，智慧型手机、Ultrabook满天下11/24 11:41
14F：→ maplefff: 下一个十年是ARM的时代，x86就是注定要进历史垃圾桶11/24 11:41
15F：→ maplefff: 这些嘴炮的，最後还是乖乖用11/24 11:42
16F：→ Dukkha: 哀 算了11/24 11:46
17F：→ xoy: 要嫌就趁现在，等高阶CPU出来，原生ARM版软体越来越多就不晓11/24 11:55
18F：→ xoy: 得要嫌什麽了...其实还是有啦，嫌游戏大作不多是挑剔Mac的万11/24 11:55
19F：→ xoy: 年梗11/24 11:55
20F：推 cyanis: 我看完也没这感觉欸11/24 12:04
21F：→ cyanis: 我看到的怎麽几乎都是在吹他效能比MacBook pro 16“的还厉 11/24 12:07
22F：→ cyanis: 害 11/24 12:07
没吧 满多结论都说
要等M1X
说现在m1普普 观望
我很不喜欢 很多人用『吹』这字眼
吹 原来意思是是吹牛 =骗人
Apple也没骗人
发表会当时的比较对象在官网都有列出 比较详细规格
但很多y2ber 跟论坛讨论的留言都在批评M1在吹
跟很多企业比
Apple算是认真研发
很认真做生意的公司
人家没必要在几千万人会看的影片造假吧
但一堆人还是说他吹……
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 12:14:14
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 12:15:00
23F：推 rickylin: 原谅他吧...... 花大钱买了Intel MBP 16，尽然比不过一 11/24 12:33
24F：→ rickylin: 台不到一千美金的机器，崩溃情有可原 11/24 12:33
25F：推 benedict76: 我是觉得mbp 16扩充到10万cp值低到不行，相同价格桌机 11/24 12:53
我是觉得整个
软硬体产业 都该是时候大破大立了
高通 微软 nvidia
最好 intel 跟AMD都跟上
Intel当初就错失行动市场
现在别再又上演一次
Intel 下面还有十几个晶圆厂要养
当硬体商开干
後面软体开发商就跟上来了
App Store
Play store
也提供了相当的基础
要跟上不难
现在曙光已经乍现
26F：→ benedict76: 不用一半搞定。 11/24 12:53
27F：→ benedict76: 相同配置价格不用一半才对。11/24 12:54
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 12:58:46
28F：推 Pang: Max tech and David Oastler并没有嫌M1啊？MaxTech只是指出M11/24 12:54
我是说有些台湾跟中国的
白人的影片通常都 比较温和
反而亚洲比较恐怖
现在分几种
1不是专业者 只是跟风 照稿念
2稍微进入专业领域 这种反而会恶意批评
3 一些diy很有经验的使用者 观念就是很痛恨Apple
4一些普通使用者 没基础 概念 就先乱骂
29F：→ Pang: 1效能直逼16寸。然後你们看影片下面的购买连结，他们希望你11/24 12:54
30F：→ Pang: 们看影片後去买m1啊，这样亚马逊才会分红给他11/24 12:55
31F：→ Pang: 真正嘴Apple的是Linus Tech tip，嘴完後还有Johathan Morris11/24 12:58
32F：→ Pang: on 跟Rene Ritchie反击回去。这些都是很出名的YouTuber11/24 12:58
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 13:04:56
33F：→ pig: Apple 没特别吹什麽，但是有些 mac 用户吹的有点夸张11/24 13:05
34F：→ pig: 基本上 m1 就是配合 apple 需要的定位打造出来的东西11/24 13:06
35F：→ pig: 更高规格的产品 apple 也会打造出匹配的 cpu 来搭配11/24 13:06
36F：→ Dukkha: 我记得发表会当天 多数人 包含apple使用者 都说怀疑 为主11/24 13:07
37F：→ Dukkha: 认为是行销话术。当天铺天盖地都是这样的氛围11/24 13:07
38F：→ pig: 结果有些人把 m1 吹得太夸张了 11/24 13:07
39F：推 benedict76: m1都是跟上一代自家产品比，amd 7nm下产品也是很有竞 11/24 13:10
40F：→ benedict76: 争力，intel 一直10nm打输人很正常。11/24 13:10
41F：推 Hermesnavy: 还有click bait 一开始说我买了macbook 11/24 13:13
42F：→ Hermesnavy: 接下来再出一支影片， 我退货了，苹果产品很烂 的影片11/24 13:13
43F：→ Hermesnavy: 刘沛 还有 中国的米奇啥鬼的网红 都用这招11/24 13:14
44F：→ nike00000000: 我有看 觉得他评测得还不错 不过他是专业用户 一11/24 13:19
45F：→ nike00000000: 般消费者没他那种需求11/24 13:19
46F：→ fiiox3: 认为是话术有啥不妥吗？毕竟很难想像轻薄笔电有如此惊人11/24 13:23
47F：→ fiiox3: 效能，还兼顾变态续航11/24 13:23
那是用以前习惯的方式思考
现在的改变除了换架构
1
CPU GPU , 16核FPgA ML
T2 Dram 媒体等 都封装在一起
2软硬体量身订做 优化
3 瓦数低 温度低 单核效能却高
4价格更便宜
5相容手机软体
6连Dram的使用效率跟模式 也改变了
一次带来这麽多改变
这些都是过去20年来不敢想的
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 13:35:32
48F：推 huabandd: 现在很多Youtuber都用反面的行销方式，刻意说什麽差 11/24 13:27
49F：→ huabandd: 来吸引观众目光，这种情况不止在iPhone出现，越来越多 11/24 13:27
50F：→ huabandd: 为的就是想要抢另一票观众的市场，真的很可耻 11/24 13:27
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 13:37:53
51F：→ cyanis: 我指的是蛮多骗观众的YTer都是封面说超越imac啊等等的桌11/24 13:41
52F：→ cyanis: 机11/24 13:41
54F：→ cyanis: 但影片里面评测做的就只是短短几秒的测试，做的完全不专业11/24 13:42
55F：→ eyecolor: 其实说的跟这篇很像，苹果布局很久了，这不是短时间可以11/24 13:43
56F：→ eyecolor: 一下子达到的，之前看似没意义的改变都是一点一滴在靠拢11/24 13:43
57F：→ eyecolor: arm做的准备11/24 13:43
58F：→ cyanis: 所以说这些YTer在吹啊，实际上剪片不会只有短短几个片段11/24 13:43
59F：→ eyecolor: 他们直接丢出上一期原本的脚本直接丢给M1重新处理喔11/24 13:44
60F：→ cyanis: 特效啥的也不会只有那样，那这不就是为了好看的分数而吹他11/24 13:44
61F：→ cyanis: 多厉害？11/24 13:44
62F：→ eyecolor: 要吹什麽？上一期的脚本就是X86处理的11/24 13:44
63F：→ eyecolor: 结果M1把上一期的脚本处理的又快又好11/24 13:45
64F：→ eyecolor: 反正二年後回来看讨论串总会有一堆打脸推文 XD11/24 13:45
65F：→ cyanis: 当然也有一些YT评测很专业，但其他的只是骗点阅率而已11/24 13:47
66F：推 eyecolor: 丢错影片，下面这个11/24 13:48
68F：推 benedict76: 上面那篇不就有多加几个特效後输出直接闪退11/24 13:49
69F：推 cyanis: 况且如果air 或Mini真能胜任所有那些高阶桌机的所有需求 11/24 13:57
70F：→ eyecolor: 又丢错影片对不起，下面是我看过比较好的介绍（凭印象找 11/24 13:58
71F：→ eyecolor: 真难找） 11/24 13:58
73F：→ cyanis: 以後apple还卖得出高阶机器吗？ 大家都买最便宜的就好了11/24 13:58
74F：→ cyanis: 啊11/24 13:58
75F：推 benedict76: 要打桌机还差很远啦！amd 或是intel加显卡效能还是赢m11/24 14:00
76F：→ benedict76: 1很多。11/24 14:00
你可能讲反了吧
或是你忽略规格
那就用最公平的 『每瓦效率比』
你的话就得改成
传统桌机 差m1很远
M1赢很多
77F：→ cyanis: 而且不要忘了现在Final cut针对的是M1优化11/24 14:02
78F：→ cyanis: 两年後又会针对最新的处理器优化，到时候Final cut 对m111/24 14:02
79F：→ cyanis: 还能保持现在这样？11/24 14:02
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 14:06:49
80F：→ cyanis: 到时候可能就像iPhone 让你跑的卡卡想赶快换新 11/24 14:03
81F：→ eyecolor: 苹果就是打算强推arm笔电，软体商不配合吗？ 11/24 14:04
82F：→ eyecolor: 更别谈这只是第一代而已喔，还是最低阶的，就闹得满城风 11/24 14:05
83F：→ eyecolor: 雨了 11/24 14:05
84F：→ eyecolor: 以第一代这种相容性跟表现，基本上已经零缺点而且看得出 11/24 14:05
85F：→ eyecolor: 後劲力道更猛了 11/24 14:05
86F：→ benedict76: 连微软都撼动不了软体商了何况是mac那麽小的市占。 11/24 14:06
87F：推 milkBK: 感觉目前是文书的人很推，程式和剪辑有好有坏，但对於这11/24 14:06
88F：→ milkBK: 个价位和功耗都很惊艳。现在就是等高阶版本的设定出来後11/24 14:06
89F：→ milkBK: ，一次用性价比把旧款intel处理器的Mac用户都抓进来，价11/24 14:06
90F：→ milkBK: 钱可定不会打折，从性能补上去，除非下一个世代外观的Mac11/24 14:06
91F：→ milkBK: 生出来了，旧能再出SE这种低配低价来薛一波11/24 14:06
92F：→ eyecolor: 苹果东西都是这样子，最好最棒的等技术软体到位後才会丢11/24 14:06
93F：推 cyanis: 软体商还真的很多不配合11/24 14:06
94F：→ eyecolor: 出来，M1只是一开始而已11/24 14:06
96F：→ benedict76: 现在要看windows脸色了。11/24 14:07
98F：→ eyecolor: 说到软体层面才是mac的强项，mac的软体都是偏专业性，专 11/24 14:08
99F：→ eyecolor: 业性软体不配合转吗？ 11/24 14:08
100F：→ eyecolor: 况且目前软体放宽来说，已经直接打通iOS/iPAD优质软体的 11/24 14:09
101F：→ eyecolor: 桥梁，未来还会有更多独占的优质软体只在mac arm上。11/24 14:09
102F：→ eyecolor: 另外一点说到windows，其实苹果的态度就是表明了，如果 11/24 14:11
103F：→ eyecolor: 还在惦记windows趁早买X86版本的mac，为什麽用mac还在觉 11/24 14:11
104F：→ eyecolor: 得可以执行windows有多重要？ 11/24 14:11
105F：推 helba: 能效比效能 啊人家想要效能不行吗 11/24 14:11
效能啊
那就用比ARM日本那台超级电脑来比
速度是第二名的 3倍
不是30%喔
是3倍
106F：→ cyanis: 光看有多少常用iOS软体选择不支援给macOS使用就知道了 11/24 14:11
107F：推 benedict76: cad软体mac完全不行哪里称得上专业？？ 11/24 14:11
108F：→ benedict76: 而且要linux也是得组amd或是intel，apple晶片又不外卖 11/24 14:12
109F：→ benedict76: 。11/24 14:12
110F：推 nike00000000: 若和16寸笔电相比 主要差在gpu 高端用户不急可以等111/24 14:13
111F：→ nike00000000: 6寸的新晶片11/24 14:13
112F：推 xoy: 如果专业指的是各个领域广泛的支援，Mac不论用什麽CPU一直都11/24 14:21
113F：→ xoy: 不如x86 Windows，这也反应在市占上11/24 14:21
114F：→ cyanis: 说到iOS iPadOS 软体，现在APP大部分都iOS android 同时开11/24 14:22
115F：→ cyanis: 发了11/24 14:22
116F：→ cyanis: 毕竟人家市占率还是赢很多11/24 14:22
117F：→ cyanis: 独占软体可能越来越少才是11/24 14:23
118F：→ xoy: 不过Mac传统上几个软体支援还不错的领域，目前看起来大都有11/24 14:23
119F：→ xoy: 转ARM版的动作，尤其是一些只有Mac版没有Windows版的软体11/24 14:23
※ 编辑: Dukkha (61.228.233.15 台湾), 11/24/2020 14:28:08
120F：→ eyecolor: arm苹果还有更强的後手，m1只是一个底而已，所以抢不抢 11/24 14:33
121F：→ eyecolor: 先买不重要，但光是一个M1就闹的满城风雨，就知道苹果这 11/24 14:33
122F：→ eyecolor: 次不是说说，而是要转成arm的决心。还在想念windows的不 11/24 14:33
123F：→ eyecolor: 如趁早买X86版本，或者乾脆放弃mac算了 11/24 14:33
124F：→ Killercat: cad不行 你有这需求就去组PC啊.... 11/24 14:34
125F：→ Killercat: 你会因为911只能载两个人就觉得他比Altis烂吗? 11/24 14:35
126F：推 benedict76: 所以目前m1再强还是取代不了pc，顶多当某领域霸主而已 11/24 14:38
127F：→ benedict76: 。 11/24 14:38
128F：→ eyecolor: mac走的路已经很明确了，看不出来吗？ 11/24 14:41
129F：→ eyecolor: mac本来就没打算取代pc，而是准备在生态系里面独大了 11/24 14:42
130F：推 cyanis: WWDC时apple也说之後Mac 可以直接执行iOS iPadOS app了 11/24 14:47
131F：→ cyanis: 但实际上现在勒？大部分都不能 11/24 14:47
132F：→ cyanis: 这不就是吹？ 11/24 14:47
133F：推 benedict76: ios app上桌面要怎麽用？毕竟手机操作都是直立但是电 11/24 15:02
134F：→ benedict76: 脑是横向的，开发者要重新设计ui外还要想操作逻辑。 11/24 15:02
135F：→ eyecolor: 我是必然会换arm的macbook，只是考虑点在於要不要冲最底 11/24 15:03
136F：→ eyecolor: 层的M1罢了，或着等明年的M2 11/24 15:03
137F：→ eyecolor: 因为macbook pro明年大改款已经多数人暗示过了，这个我 11/24 15:04
138F：→ eyecolor: 倒是想等等看 11/24 15:04
139F：→ eyecolor: 如果目前X86 macbook pro的二手行情已经不好，倒也是不 11/24 15:05
140F：→ eyecolor: 急着卖 11/24 15:05
141F：→ cyanis: WWDC上也有展示过iOS的app怎麽操作唷 11/24 15:06
142F：→ cyanis: 就跟一般桌机版手游模拟器类似 11/24 15:07
143F：嘘 chen841115: 恰恰没有刻意苛刻批评吧 11/24 15:08
144F：→ cyanis: 但操作什麽的比如Netflix/Google gmail.../Facebook Messe 11/24 15:10
145F：→ cyanis: nger instagram 的软体差不了多少， 11/24 15:10
146F：推 benedict76: 我知道怎麽操作，只是手机端的应用搬上桌面不一定每款 11/24 15:10
147F：→ benedict76: 都适合吧！ 11/24 15:10
148F：→ cyanis: 因为也没有复杂多指触控手势 11/24 15:10
149F：→ cyanis: 目前报导是很多厂商不愿意让macOS 用这些App而不是技术问 11/24 15:11
150F：→ cyanis: 题 11/24 15:11
151F：→ benedict76: 基本上常用的app也几乎都有桌面版本，不过游戏挂机的 11/24 15:11
152F：→ benedict76: 话就好用了。 11/24 15:11
153F：推 nike00000000: 不可能每款啦 也还需等开发商优化 现在尚不成熟 11/24 15:12
154F：→ nike00000000: 後期挺看好的 11/24 15:12
155F：→ pig: 超级电脑那个跟 m1 没太大关系，另外他虽然赢 power9 三倍 11/24 15:12
156F：→ pig: 耗能也是三倍 11/24 15:12
157F：→ cyanis: ^不是因为技术问题才不相容macOS 的 11/24 15:12
158F：推 cyanis: 当然不可能每款都搬上桌面应用，比如Adobe自己 11/24 15:17
159F：→ cyanis: 在iPad 出的阉割版PS IL就不会再搬回去macOS 啦 11/24 15:17
160F：推 benedict76: 技术一定没问题，但是应用就有问题，毕竟手机跟电脑面 11/24 15:17
161F：→ benedict76: 向就不太一样了 11/24 15:17
162F：→ cyanis: 桌面版功能比iPad 版齐全的多 11/24 15:18
163F：→ eyecolor: 键盘滑鼠怎麽玩，游戏厂商更知道，触控改成键盘操作不是 11/24 15:24
164F：→ eyecolor: 什麽大问题 11/24 15:24
165F：→ eyecolor: 况且游戏一定是从ipad移植过去为主，萤幕上也是横向的 11/24 15:25
166F：推 nike00000000: 不知道苹果以後会不会推出触控版本的笔电 不过推出 11/24 15:27
167F：→ nike00000000: 触控版好像也会打到自家产品就是 11/24 15:27
168F：推 xoy: Adobe的动作是同时移植x86 Windows跟macOS版的全家桶到ARM版 11/24 15:31
169F：→ xoy: 的Windows以及macOS，目前Mac版的动作快一些，我猜其他跨平 11/24 15:31
170F：→ xoy: 台的软体厂商也会考虑类似的事情 11/24 15:31
172F：→ nike00000000: 回原文标题 8GB 和 16GB 性能差异 11/24 15:50
173F：推 benedict76: 上面测试其实影响比较大是cpu运算能力跟记忆体关系不 11/24 16:03
174F：→ benedict76: 大，记忆体是在多工处理会有差异。 11/24 16:03
175F：推 a29022792: 吹是吹捧啦 不是吹牛 11/24 16:27
176F：推 cyanis: 大概知道为啥原Po会说那些DIY有经验的很痛恨apple了 11/24 16:29
177F：→ cyanis: 因为之後他们搞黑苹果大概没可能了 11/24 16:29
178F：推 cyanis: 不过我看到的大多是国外YT介绍，称得上专业用途评测的不多 11/24 16:31
179F：→ cyanis: 不过对於业余不是当饭吃的m1确实绰绰有余 11/24 16:32
180F：推 cyanis: 有些YTer就放一两个4K 8k 好像也没加啥效果 然後整个proje 11/24 16:34
181F：→ cyanis: ct就才那两个clips 11/24 16:34
182F：→ cyanis: 然後狂吹说都不会卡，看到我也是笑了 11/24 16:34
183F：推 cyanis: 之前传板上的有YTer介绍LPX评测给专业搞这个的朋友 11/24 16:37
184F：→ cyanis: 他看到也是觉得YTer偷换概念，评测不是同时跑那些track而 11/24 16:38
185F：→ cyanis: 是分不同时间跑，然後说很猛可以跑好多track耶 11/24 16:38
186F：→ cyanis: 然後我朋友说他平常工作还会加载很多plug-in ，但没看到半 11/24 16:41
187F：→ cyanis: 个YTer真的是测试这些的 11/24 16:41
188F：推 cyanis: 就是很多YTer吹这m1能胜任专业工作才让人不能苟同吧 11/24 16:57
189F：→ eyecolor: 8K对比X86版本的确跑不动也跑的慢，而且脚本也都跟之前X 11/24 17:00
190F：→ eyecolor: 86的上期节目脚本重新输出比较，本身就是这些Youtuber赚 11/24 17:00
191F：→ eyecolor: 钱的工具，他们为了赚钱工具投资都是十几万起跳的，花钱 11/24 17:00
192F：→ eyecolor: 买高阶MAC不手软，很多测试M1的影片都是他们拿来赚钱的 11/24 17:00
193F：→ eyecolor: 脚本。光这点就足够说明您的看法跟论点是错的 11/24 17:00
195F：→ helba: 一直贴忠文泽干嘛？也没去跑第三方软体就只是把发表会提供 11/24 17:06
196F：→ helba: 的东西吹一遍 11/24 17:06
197F：→ eyecolor: 这不是锺文泽 11/24 17:07
198F：→ helba: 等顾俊或彩蜂大马猫本开箱开不怕的才知道实力 11/24 17:07
199F：→ eyecolor: 你有没有看到上面影片也是硬实力的，b站很多硬实力的， 11/24 17:07
200F：→ eyecolor: 不要只看youtube 11/24 17:07
201F：→ eyecolor: 先看完上面影片再来评断比较不会失真吧 11/24 17:08
202F：→ helba: 顾俊和大马猫本只是也有经营yt并不是只待b站 11/24 17:08
203F：→ eyecolor: 上面用来录影的配备可不比你说的人都差 11/24 17:09
204F：→ cyanis: 问题是业界很多使用PR剪辑 AE特效，而很少YT会特地搞影片 11/24 17:15
205F：→ cyanis: 特效的 11/24 17:15
206F：→ cyanis: 我只能说一般YTer需要的不一定非常专业 11/24 17:15
207F：推 nike00000000: m1已看蛮多评测的 ， 若价差不明显 实在没必要去 11/24 17:16
208F：→ cyanis: 很多YTer也是ㄧ镜到底然後没啥剪辑 11/24 17:16
209F：→ nike00000000: 捡旧款 13 intel 版 air 或是 pro ， 不急着换机的 11/24 17:16
210F：→ nike00000000: 用户是可以再等更高规的13 pro 版本 或是 16 寸 .. 11/24 17:16
211F：→ nike00000000: . 11/24 17:16
212F：→ nike00000000: 另外看网上其他评测，部分专业软体相容性还不是很 11/24 17:21
213F：→ nike00000000: 稳定，若是以电脑当吃饭工具的，他们建议可再等等.. 11/24 17:21
214F：→ nike00000000: . 11/24 17:21
215F：→ eyecolor: 别国已经都发售了，相不相容很好找，况且是不是各位以为 11/24 17:24
216F：→ eyecolor: M1卖多贵？ 基本上打出这种成绩已经是给X86一个巴掌了 11/24 17:24
217F：→ eyecolor: 这种低阶M1应该是直接甩了X86好几下巴掌 11/24 17:25
218F：→ pig: 我买 mac 是拿来用的，合用就用得爽，不合用就用不爽 11/24 17:30
219F：→ pig: 你硬要拿架构出来打什麽巴掌不巴掌的，怎麽不去叫 apple 11/24 17:30
220F：→ pig: 下单 14nm 跟 intel 硬碰硬证明自己架构最优秀 11/24 17:30
221F：→ pig: 把 intel 的脸彻底打肿？ 11/24 17:31
222F：→ pig: 我现在就很期待 mac mini 的进化版，因为这个会符合我的需求 11/24 17:32
223F：→ pig: (尺寸、IO、供电方式) 我对 apple 的软硬体整合有信心 11/24 17:33
224F：推 benedict76: x86又不是只有intel，amd 7nm效能4800u跟m1差不多了 11/24 17:34
225F：→ pig: 至於打电动或是其他需求，我自然也会找适合的平台去跑 11/24 17:35
226F：→ cyanis: 那些一直说甩x86巴掌的也很好笑，现在软体又不会相容了， 11/24 17:54
227F：→ cyanis: 难道你原本用好好wintel 架构会因为人家效能海放你好几条 11/24 17:54
228F：→ cyanis: 街就会改用Mac? 11/24 17:54
229F：→ cyanis: 然後原本能用的程式都要换了重新来过，除非是文书处理才 11/24 18:06
230F：→ cyanis: 有可能这样玩啦 11/24 18:06
231F：→ cyanis: 但文书处理一两万的就能胜任了，没有必要三万买air 11/24 18:06
232F：推 benedict76: win 买台amd r5 4500u 的笔电就能文书又打game了。不 11/24 18:12
233F：→ benedict76: 然4800u也行，不用30k搞定。 11/24 18:12
234F：→ iincho: 目前相容性有问题是必然的，所以专业用户是可以再等等 11/24 19:10
235F：→ iincho: 但是以这种能耗比大部分的软体都会迁移过来的... 11/24 19:11
236F：→ iincho: 时间应该可以解决，倒是大攻耗效能上不上得去要再观察... 11/24 19:12
237F：→ iincho: 比如说文书处理这块三万比二万贵但是续航直接x2买不买? 11/24 19:13
238F：→ iincho: 另外还看起来针对M1最佳化的软体效能直接是翻倍的... 11/24 19:17
239F：→ iincho: 这些单独看可能都没啥，但是组合起来的威力很恐怖... 11/24 19:18
240F：推 nike00000000: 即使买台入门 m1 air 效能上堪比 intel版 2020 pro 11/24 19:18
241F：→ nike00000000: 在续航上又更好 价钱也亲民许多 很值得阿 11/24 19:18
242F：→ iincho: 我认为Apple已经展示了以ARM为base的软体体整合的威力 11/24 19:22
243F：→ iincho: 软硬体整合，大部分Mac上x86专业软体看到是一定会跟进的 11/24 19:23
244F：推 helba: 倒是期待它像哀凤哀配一样一部够用可以用好几年 11/24 19:29
245F：推 chironys: M1跟intel比才差这麽多，光制程就吊打，但同为x86的a 11/24 19:40
246F：→ chironys: md可不会因为制程差距被打爆 11/24 19:40
247F：嘘 Davidcute: 制成差了三代能耗赢很正常吧 举超级电脑也很怪 还是你 11/24 19:45
248F：→ Davidcute: 日常生活用超级电脑上ptt 11/24 19:45
249F：→ Davidcute: 现实就是各有优劣 那些人也只是点出M1不足的地方而已 11/24 19:46
250F：推 huabandd: 讲M1现在许多不支援，那不是正常的吗？ 11/24 20:29
251F：→ huabandd: 有本事软体商都不要跟上啊，看看未来会不会被取代 11/24 20:29
252F：→ azuel: 作为一个卓粉软粉兼amd粉来看，我觉得m1很不错啊 11/24 20:46
253F：→ azuel: 第一代产品就这样了，後续还满可以期待的吧 11/24 20:47
254F：→ ck574b027: 我怎麽在推文看到的影片都是说M1可以接近上一代高阶很 11/24 20:55
255F：→ ck574b027: 令人惊艳，可以列一下是哪一部吗 11/24 20:56
256F：推 kyleJ: 整串看下来有些人看到M1只是改变的第一步，未来还有很多变 11/24 22:33
257F：→ kyleJ: 化和优化；有些人却受限於自身过往经验以为M1就是效能封顶 11/24 22:33
258F：→ kyleJ: 了，以後硬体不会再设计更好、软体不会再更新更加顺，认为 11/24 22:33
259F：→ kyleJ: x86进步40年还可以继续进步，却觉得ARM的电脑不可能玩出新 11/24 22:33
260F：→ kyleJ: 花样。AMD在64位元超越Intel一次，近年又一次急起直追，虽 11/24 22:33
261F：→ kyleJ: 然也有失败可能，但只凭着过往的感觉和经验时代哪能进步呢 11/24 22:33
262F：→ a27647535: 人生不要跟台湾人混在一起，会很可悲 11/24 23:02
263F：推 eyecolor: 三万的M1是不是有人误会只有cpu而已啊，怎麽会拿wintel 11/24 23:12
264F：→ eyecolor: 的一二万笔电来比 11/24 23:12
265F：→ cevs: 期待16寸m1x 11/24 23:12
266F：→ eyecolor: 其他萤幕触控版还是touch id或着是ssd速度等规格都直接 11/24 23:13
267F：→ eyecolor: 秒杀那些一二万的wintel啊 11/24 23:13
268F：→ eyecolor: 是不是有人比较价钱时只看cpu啊？ 其他规格都不用钱？ 11/24 23:14
269F：→ eyecolor: 还支援杜比全景声耶 11/24 23:14
270F：→ eyecolor: 这些便宜的wintel只是把钱放在CPU显卡上，其他规格能省 11/24 23:15
271F：→ eyecolor: 就省、能烂就烂耶 11/24 23:15
272F：推 eyecolor: 况且这些wintel二三万有air超级轻薄吗？ 11/24 23:18
273F：→ eyecolor: 要不要把一样轻薄不管售价的wintel拿来剪辑4k影片看看效 11/24 23:19
274F：→ eyecolor: 果啊 11/24 23:19
275F：→ eyecolor: 人家M1可是建立在萤幕、SSD、耗电、触控版、touch id等 11/24 23:20
276F：→ eyecolor: 多种优秀的硬体合在一起的超轻薄笔电，就卖三万 11/24 23:20
277F：→ eyecolor: 请问wintel笔电哪里找来一台可以拼的 11/24 23:21
278F：→ eyecolor: SSD的速度还特别快 11/24 23:21
279F：推 poty456823: 光噪音就差多少了 高效能的ARM就是比x86强 11/24 23:24
280F：→ eyecolor: 对了，air还没风扇，要拿没风扇的wintel超轻薄笔电来比 11/24 23:26
281F：→ eyecolor: 效能喔（价钱不管，五六万都随意） 11/24 23:26
282F：→ eyecolor: 这东西如果让wintel先玩出来，肯定不会只卖三万起跳 11/24 23:27
283F：→ eyecolor: 一样规格让wintel玩起来的话，破七万一台都有可能 11/24 23:27
284F：→ helba: 看老厮的频道 没风扇bad 11/24 23:28
285F：→ eyecolor: 苹果开发成本都没算下去，一台三万这种高效的超轻薄笔电 11/24 23:29
286F：→ eyecolor: 卖三万起跳，不佛吗 11/24 23:29
287F：→ helba: 我知道本土有8核i7+2060三万多的杂牌。如果能去对面买也有 11/24 23:32
288F：→ helba: 大厂7999的8核R7+2060 11/24 23:32
289F：推 GR3eeeN: 就观众群就那样 很多都是不管正确性的 只要骂就给赞 11/24 23:32
290F：→ GR3eeeN: 国外也很多这种的 想到当初faceid 一堆人骂 结果android 11/24 23:32
291F：→ GR3eeeN: 也出 就不讲话了 反正他们赚的是点阅率 不是内容的品质 11/24 23:33
292F：→ GR3eeeN: 软硬体的整合目前也只有苹果能带动了，如果能把影响力 11/24 23:35
293F：→ GR3eeeN: 带回PC，何乐不为呢，目前PC也面临很多架构上的瓶颈了 11/24 23:36
294F：推 eyecolor: helba大，超轻薄没风扇的笔电，萤幕规格要媲美air，ssd 11/24 23:37
295F：→ eyecolor: 速度要比air快，然後指纹辨识要有，还要支援杜比全景声 11/24 23:37
296F：→ eyecolor: ，加上大块触控版，这样卖三万的wintel效能够再来说 11/24 23:37
297F：→ eyecolor: 华硕开发笔电都说过，每减轻一点，每薄一点，成本都是翻 11/24 23:39
298F：→ eyecolor: 倍的 11/24 23:39
299F：→ Dukkha: 而且买Mac 还送作业系统跟很多内建软体。 大家都没把这成 11/24 23:40
300F：→ Dukkha: 本算进去 11/24 23:40
301F：推 cyanis: 不是啊 前面是在说不会光只是因为效能多强而让原本wintel 11/24 23:41
302F：→ cyanis: 用户买air的 11/24 23:41
303F：→ eyecolor: 喔，现在都不看本身air集合众多优点了是吗？ 11/24 23:41
304F：→ cyanis: 只能吸引早就会考虑买的人， 今年去年air设计不都差不多？ 11/24 23:42
305F：→ cyanis: 只差风扇而已 11/24 23:42
306F：→ cyanis: 如果原本wintel 人家就是有程式一定要windows 才能跑，那 11/24 23:43
307F：→ cyanis: 些优点都不会是优点 11/24 23:43
308F：→ cyanis: 所以说你说甩x86巴掌说法蛮可笑的，毕竟不能互相取代的东 11/24 23:44
309F：→ cyanis: 西 11/24 23:44
310F：→ eyecolor: 因为过去是效能不彰的intel在没风扇版本的air上，完全不 11/24 23:44
311F：→ eyecolor: 能看 11/24 23:44
312F：→ eyecolor: 当场甩了好几个巴掌 11/24 23:44
313F：→ cyanis: 再怎麽样也不会改变 11/24 23:44
314F：→ eyecolor: 也不用我甩，一堆影片都在甩，你要不要脱离目前的困境去 11/24 23:44
315F：→ eyecolor: 看看现实世界啊？ 11/24 23:45
316F：→ eyecolor: 现实世界的影片很多，进入现实一下 11/24 23:45
317F：推 helba: 现实世界大家还是组台式机清视笔记本 11/24 23:45
318F：→ helba: 买笔记本还会被笑盘子 11/24 23:46
319F：推 nike00000000: m1推出前 e大讲到我先前不想选air的点 11/24 23:46
320F：→ cyanis: 现实世界就是大家还是自己组装台式机啦ㄏㄏ 11/24 23:46
321F：→ cyanis: 如果要windows 软体不可能买Mac啊 11/24 23:47
322F：→ eyecolor: 你在mac版一直聊windows干嘛？ 11/24 23:48
323F：→ eyecolor: 走错版了吧 11/24 23:49
324F：→ cyanis: 阿不是有人一直说甩X86 win系统架构？ 11/24 23:49
325F：→ eyecolor: 还是这边mac版让你组装台式机啊？苹果让你组装吗 11/24 23:49
326F：→ eyecolor: 错版错得离谱了吧 11/24 23:49
327F：→ eyecolor: 如果你不是mac用户，讨论的那麽起劲做什麽？ 11/24 23:50
328F：→ nike00000000: m1推出後 性能提升 续航也提升 就直接转向了 11/24 23:50
329F：→ nike00000000: 其他像是还有机体散发热 也有改善 11/24 23:52
330F：推 nike00000000: 最近刚好再找轻薄笔电 还好当时有等m1发表会再决定 11/24 23:56
331F：→ pig: 台式机是指有注音键盘的鸡鸡吗？ 那我要热美式机 11/25 00:16
332F：→ azuel: M1可以通iOS app的情况下，我觉得真有可能舍弃DIY了 11/25 01:06
333F：→ azuel: 这个趋势可能不是一下子达成，但是一两年内显然是新趋势 11/25 01:07
334F：→ azuel: 功耗降低改变的事情很多，从此不需要装大瓦数PSU 11/25 01:07
335F：→ azuel: 也不需要装高性能的巨大散热器，主机板也能缩小化 11/25 01:08
336F：→ azuel: 实际上DIY机器现在的PCIe也都只装显示卡为主 11/25 01:09
337F：→ azuel: 新的DIY要走上ARM这个战场还要花很长的时间 11/25 01:10
338F：→ azuel: 足够让apple掠夺战场了，而且win only的东西很多都有app补 11/25 01:10
339F：→ azuel: 加上近年来很多都是直接web app用browser就好 11/25 01:11
340F：→ azuel: 要我现在把桌上电脑换掉买M1可能没办法，但如果我要买笔电 11/25 01:12
341F：→ azuel: 那M1 macbook air真的是没办法忽视的选项之一了 11/25 01:12
342F：→ andrew43: powerpc时代: 慢归慢但很稳, 不用windows我骄傲; 11/25 01:16
343F：→ andrew43: intel x86时代: 可以装windows好棒而且变快了真棒; 11/25 01:16
344F：→ andrew43: arm时代: 神功耗比! 自研就是赞! 11/25 01:16
345F：→ andrew43: 每个时代的果粉都可以找到方法自我肯定 11/25 01:16
346F：→ azuel: 我好歹是被标签贴好好的果酸果黑 11/25 01:30
347F：→ azuel: 苹果证明了ARM的潜力，还是满值得敬佩的事情 11/25 01:30
348F：→ azuel: 是希望amd、intel、MS也有机会往高性能ARM的路线去 11/25 01:31
349F：推 eyecolor: andrew43:每个年代苹果都是在追求最好的稳定跟效能 11/25 01:34
350F：→ eyecolor: powerpc效能跟不上就换x86，x86功耗已经不行了就换arm 11/25 01:34
351F：→ eyecolor: arm如果不是这种软硬体都来的公司，时代演进没那麽快速 11/25 01:36
352F：→ eyecolor: ，arm笔电进入实用性可以遇上真的太美好了 11/25 01:36
353F：→ eyecolor: 喜欢windows就回去wintel，我们mac使用者就继续将就arm 11/25 01:37
354F：→ eyecolor: ，各不相干 11/25 01:37
355F：→ eyecolor: 但是可以用轻薄笔电完成高性能剪辑，wintel看来没机会了 11/25 01:37
356F：→ eyecolor: 喜欢windows的就继续台组机吧，高C/P的非轻薄笔电一台二 11/25 01:38
357F：→ eyecolor: 万很超值也可以继续用 11/25 01:38
358F：推 andrew43: 哈哈。果然如我所说。 11/25 01:39
359F：→ eyecolor: 我们mac使用者就可怜一点，拿arm来当笔电吧 11/25 01:39
360F：→ eyecolor: andrew43: 这可不是安慰，而是直接嘲讽X86，谢谢 11/25 01:40
361F：→ pig: 我是 amd 基本教义派的重度 mac 使用者 11/25 01:54
362F：→ pig: 来稍微澄清一下事实： ppc 是功耗跟不上才换 x86 11/25 01:56
363F：→ pig: 然後 apple 用的 x86 供应商效能不行才改自家打造 cpu 11/25 01:57
364F：推 eyecolor: 功耗同时也跟不上 :P 11/25 01:58
365F：推 huabandd: 不用去在意windows电脑怎麽样啦，反正又用不到 11/25 02:45
366F：→ huabandd: 在意跟自家过往商品比较才是真的有意义的事情 11/25 02:46
367F：→ huabandd: 像是比较新的一篇说到40万跟4万的效能比较 11/25 02:46
368F：→ huabandd: 这个就可以看出M1跟过去的商品有多麽大的差异 11/25 02:47
369F：→ huabandd: 至於那些软体要不要支援ARM的架构那是软体商的事 11/25 02:47
370F：→ huabandd: 他有本事可以不要支援啊，但是一定会有新的软体取代 11/25 02:47
371F：→ huabandd: 喜欢X86架构，喜欢windows架构，那就去用，没差 11/25 02:48
372F：→ huabandd: 反正我看我的ARM架构，你用你的X86架构，根本不影响 11/25 02:48
373F：→ huabandd: 今天即使windows电脑出了比MBA M1更强两倍的笔电 11/25 02:49
374F：→ huabandd: 会买的就会去买，会用苹果的还是会买M1，不用在意 11/25 02:49
375F：推 MilchFlasche: （【用语】讲「桌机」就好了吧） 11/25 04:37
376F：推 xoy: PPC初期不但比初代Mac的68K快，也比当时的x86快，所以有那个 11/25 06:28
377F：→ xoy: Intel蜗牛的广告，後期反过来被酸了好几年也种下苹果自己搞 11/25 06:28
378F：→ xoy: CPU的远因 11/25 06:28
379F：→ xoy: ARM架构现在也不只苹果在用，有推ARM Server的以及微软自己 11/25 06:33
380F：→ xoy: 也有ARM Windows跟NB，只是气势跟决心比起苹果就差一截了 11/25 06:33
381F：推 xoy: Adobe现在也在把全家桶移植到ARM Windows跟macOS上，过两年 11/25 06:57
382F：→ xoy: 就有x86 ARM Windows macOS四个组合的大乱斗，使用者乖乖缴 11/25 06:57
383F：→ xoy: 月租硬体跟OS爱用什麽都随意 11/25 06:57
385F：→ eyecolor: office 2019没问题且开启比较快，还可以执行iPAD的看盘 11/25 07:38
386F：→ eyecolor: 软体 11/25 07:38
387F：→ eyecolor: 各位有问题的直接上M01问他，不要在这边瞎猜没用 11/25 07:39
388F：推 eyecolor: 对耶，我一直以为台式机是台湾组装机，原来不是我们的用 11/25 09:06
389F：→ eyecolor: 语啊，刚刚看影片才知道被版友误导了抱歉。以上更正为组 11/25 09:06
390F：→ eyecolor: 装机说法 11/25 09:06
391F：→ Killercat: er..台式机其实就是塔式机 就普通的非一体式PC多半都是 11/25 09:58
392F：→ pig: 我知道，请用「桌上型电脑」谢谢 11/25 10:02
393F：→ pig: 话说 google 常出现智障翻译，水冷散热器相关的页面会被他 11/25 10:04
394F：→ pig: 翻出台式饮水机，看得我还以为贺众进军水冷市场了 :p 11/25 10:05
395F：推 kyleJ: 某a在那边自己脑补定义什麽叫果粉，脑补果粉怎麽想，然後 11/25 11:06
396F：→ kyleJ: 莫名其妙在那边自我肯定，实在超有趣的www 11/25 11:06
397F：推 eyecolor: 桌上型电脑太泛称了，因为有套装机跟组装机都不一样喔 11/25 11:46
398F：→ eyecolor: 如果是套装机，其实苹果的也算桌机就是了 11/25 11:46
399F：推 eyecolor: 但我真正想指的是组装机，而非套装机 11/25 11:49
400F：推 Killercat: 其实外型来分 大概只有分塔（台）式机 一体机跟准系统 11/25 12:14
401F：→ eyecolor: 其实这样分也乱，套装机跟自组机我想大家都能理解差别 11/25 12:44
402F：→ eyecolor: 就算准系统也有套装跟自组的区别 11/25 12:44
403F：推 yuinghoooo: 那也是要赚钱的，性能很强也没啥好吹捧的，公认超烂 12/06 02:05
404F：→ yuinghoooo: 的网路镜头，也是这台机器奇怪的败笔啊 12/06 02:05
405F：→ MilchFlasche: 啊「组装机」也不会直接对应到「塔式机」啊， 12/08 10:01
406F：→ MilchFlasche: 「塔式机」=「桌机」，然後桌机才分组装vs.套装 12/08 10:01
407F：嘘 parislove3: 看这篇跟eyecolor吹得多顶多顶 彷佛Apple Slicon已经 10/10 22:13
408F：→ parislove3: 席卷全球势不可挡 真是笑死 10/10 22:13
409F：→ parislove3: 我就问你们一个问题 Apple开始外卖晶片了吗？ 10/10 22:13
410F：→ parislove3: 怎麽看苹果都是持续巩固自家生态圈 可以吹成x86一败涂 10/10 22:14
411F：→ parislove3: 地 也满厉害的 10/10 22:14