详细图文请见Bios Monthly官方网站 http://www.biosmonthly.com/contactd.php?id=2300 孤独，旅行，时代－专访《女朋友。男朋友》桂纶镁、杨雅喆 如果我们是浪向沙滩起跑 眼泪一样都从海水里来 只是在不同时间抵达同一座海岸 潮汐的起落 会不会激起同样的浪花 ──罗毓嘉〈继续合唱〉 盛夏炎炎，很多关注台湾电影的人们，默默地，秘密集会般地，如海潮般渲染地从网路上 蔓延开来，衷心期盼着《女朋友。男朋友》上映。这部由《囧男孩》导演杨雅喆执导，桂 纶镁、张孝全、凤小岳主演的电影，以一种青春暧昧的气息、衬托八〇年代的学运背景， 时间跨越了三十年，探讨生活的理想与幻灭。这是一部关乎於我们自身，不做作不夸张， 以切乎生命的「爱」与「自由」为主题的电影。BIOS 和《小日子》杂志很荣幸专访到小 镁与导演杨雅喆，两人的默契和率性，同样迷人，绽放着热情电影人的光芒。 桂纶镁，在新生代的女演员中，很多人喜欢她独特的气质，她的率直、她的真。在叙述年 轻时自我认同的矛盾、犹豫的《蓝色大门》後，转眼间，已出道十年，在这其中，桂纶镁 也挑战过许多不同的角色，但你是否和我一样，在心中偷偷的觉得：「想看到更……属於 桂纶镁的桂纶镁。」桂纶镁，关於她清丽的外表，淡江法文系出身，看来安安静静脑子里 却好像藏有不少点子，「私底下」挺男孩子气很人来疯，我们也许都知道不少了。还有什 麽是我们不知道的呢？ 在即将上映的《女朋友。男朋友》中，桂纶镁有突破性的演出，饰演看来很「恰」，心思 却细腻敏感，富有强悍生命能量的林美宝，相信很多人才看过预告片，就已被这位略为野 蛮又古灵精怪的美宝小姐征服。《女朋友。男朋友》的三位主角，林美宝、陈忠良和王心 仁，皆是由南部到台北来生活、工作的孩子，在他们迁移、寻找归属感的过程中，尤其林 美宝更是不断在爱情的旅程中追求探索，造就不同阶段的人生风景。戏外的林美宝，真实 世界中的桂纶镁，又有哪些旅行的经验可以和我们分享呢？一起来听听桂纶镁和杨雅喆聊 聊他们的「孤独，旅行，时代」。 非世俗的「美」，缓慢幽美的蓝调：里昂 Q：和我们聊聊当年在法国里昂留学的感觉和体验？ 桂纶镁（简称为桂）：相对於巴黎，其实我比较喜欢里昂，巴黎对我来说太快速繁杂，里昂 的规模相对巴黎来说比较小，有城市的味道又保留乡村的感觉，让我很平静。不像巴黎那麽 华丽、太多元素，很适合我的步调。我在念书的时候，其实有很多时候不是在欣赏「美」这 件事……应该说，没有那种「世俗的美」，里昂有很多很小巧的公园，人不是太多，有很多 时候，我只是坐在那里发呆、看书，现在想起里昂，对我来说，仍是很深刻的。 我很喜欢去逛他们的传统市场，在哪个时候，只要存够钱，能去河边的市场买一只 3.5 欧 元的烤鸡，就是很幸福的事了。那时我告诉自己，希望能以最少的钱度过这一年，所以我连 买路边的小贩卖的三明治都觉得有点奢侈，大部分都自己买一整条面包回去弄来吃。希望省 下来的钱可以去南法、或其他地方玩。 每次从法国其他地方回到里昂都会有种很温暖的感觉，我可能无法说出里昂什麽景点好玩， 但我很喜欢里昂的旧城区，保有里昂旧有的建筑，走在那里和现在的市区是截然不同的，石 头铺的道路也很美丽。 我的宿舍是一栋绿色的建筑，位於整个宿舍区的最里面，要走过很黑很黑的长廊，一直走一 直走到最底。有的时候看完一部歌剧就很晚了要回宿舍，都会很害怕，因为走廊的灯是按了 才会亮的那种，按了就要努力的跑跑跑跑，马上跑到下一段再去按，所以一直很紧张。 专属自己，旅程的「孤独」 桂：因为我从小到大都没有外宿的经验，记得我第一天到宿舍时，顿时也不知道要怎麽样才 能将一个房间打理成「属於自己的地方」。结果我开始动手整理的时候，竟然就发现我的房 间角落到处都充满着「红色的毛发」！可能上一个房客是一位红色发色的男性吧，整理的时 候就有点紧张，可是也忍不住有很多幻想。後来我又觉得这个房间感觉实在太冷了，就跑去 IKEA 买了很多暖黄色的地毯和暖黄色的窗帘，把从台湾带来的照片贴满墙壁，把厕所也弄 成红色的，让一切看起来很暖和。 後来刚好有台湾的朋友到巴黎旅游，我就去巴黎拜访他们。那是我第一次到巴黎，印象非常 深刻的是，有一天已经玩到非常晚了，可是我必须赶回去里昂的学校。於是在清晨四、五点 ，还下着雨，我一个人走在巴黎的街道，朋友们都还在睡，我心中却没有半点害怕的感觉， 但那种好不容易在异国见到朋友，却又马上必须分离的失落感，使得我的眼泪很自然地就一 直落下。我坐了公车，又转搭地铁回到里昂，朋友们才惊呼我怎麽会一个人在半夜游荡，因 为在巴黎其实是非常危险的，可是当时我心中只有那「单纯的悲伤」。 埃及爬西奈山，与自我对话 Q：除了法国，这几年是否还有印象深刻的旅行体验？ 桂：这几年我觉得很美好的旅游经验，则是埃及和冰岛。2010 年时，我连续拍了四、五部 电影，或大或小的角色不说，我觉得当时的我已经太饱和了，应该要停下来休息。当时一位 合作拍片的香港副导演刚好要去埃及，我就想了一下下，马上决定一起去。戏一杀青我们就 马上飞去了。 我们去了摩西跪求十诫的西奈山，但当时我一点也不知道那座山的来历，就单纯地只知道我 们要去「爬山」。我们请了一个会说英文的导游，晚上十一点出发，就为了去看隔天凌晨的 日出。一路上只有自己的小手电筒来照明，非常漆黑。因为之前很少爬山的经验，不知道自 己的呼吸和身体是「对不上来」的，很痛苦。但是导游一直砥砺我们，一旦停下脚步，就不 会再有动力往前了，所以只能不断地走。走着走着，到某个时刻，身体突然就慢慢变得很轻 盈，气息和身体搭在一起，整个「身心」都在往前。整段路途上都一直在和自己对话…… 就像你一个人打球、走路的时候，你会突然一直自言自语，想很多平常不会想的事，开始感 受到自己整个身心的状况。不知不觉中，我居然把导游和朋友都抛在後面，一个人走在最前 面。当我停下来後，才发现我一个人站在漆黑的山中，却一点也不害怕。而到了山顶，当太 阳如火从山顶一层一层冒出时，大家却都非常的安静，没有雀跃地喧哗，被这样「屏息以待 的美」给深深震慑。 「看了就爽」，冰岛旷世的黑白风景 桂：去冰岛是今年二月和杨雅喆导演一起去的，当时我们去了柏林影展，又想，既然已经飞 这麽远了，乾脆就再飞远一点去看看。我们那时都不想去人太多的地方，不想去大城市，也 不想逛博物馆，於是就选择了冰岛。我觉得冰岛的「颜色」是我们在城市很难看到的，夏天 有绿色的草，秋天是枯萎的咖啡色，当然还有冰雪的白色。我们在冰岛短短五天就遇到了下 大雪、融雪、出大太阳、下雨，彷佛四季的变化都被我们一览而尽。冰岛的土是火山岩，所 以都是黑色的，整个风景看起来就是一片「黑白」，彷佛水墨画一般，非常迷人。 （此时杨雅喆导演也兴致勃勃地聊了起来。） 杨雅喆（简称为杨）：我们的行程也是乱规划的啊，就到处看看，到冰岛那样特殊风景的国 家，「看了就很爽」啊！ 桂：我们看了冰瀑布、地热喷泉，还有乳蓝色的蓝湖（Blue Lagoon ）。蓝湖是地底的喷泉 ，有一个四百公尺的操场这麽大，底下都是白色的火山泥可以直接拿来敷脸，非常壮观。因 为当时我刚好生理期，都没有泡到温泉，很想再去一次！ 杨：冰岛其实比德国还不冷呢！在坐飞机前往时冰岛时他们就一直在发传单告诉大家，厘清 大家对冰岛的许多误解。因为它靠近海洋有洋流，所以其实没有内陆那麽冷。 我们还有坐吉普车到很暗很暗的地方去看极光，极光其实是比较偏白色，从天上整个包下来 ，会动，好像外星人一样。看到很多行家用很高级的器材想拍极光，我们还用傻瓜相机哈哈 ，也还是拍的到。没有脚架，还拿手套和石头叠叠叠架起来拍。 桂：而且当极光瞬间消逝後，我还很笨地问旁边的外国人说：「刚刚那个就是极光吗？」我 Q这种「难以预料的惊喜」，还是旅行对我来说最重要的，好的或坏的惊喜都是，日後回想 起来仍是最难忘的。 《女朋友。男朋友》环岛拍摄 Q：这一次拍摄《女朋友。男朋友》也在台湾拍了非常多景点，可以和我们分享 一些环岛旅行拍摄的有趣体验吗？ 杨：我们这一次拍摄《女朋友。男朋友》全台就走了十几个景点：新竹、高雄、基隆、屏东 等等……拍摄三人跳瀑布的场景，是在屏东茂林国家风景区玛家乡内的「凉山瀑布」，是很 私房的景点，我二十几年前去过。在非常非常深的山里面，我们大概扛着机器走水路走了一 两公里才到。因为八八风灾之後很多路都不见了只能走「水路」。 桂：是真的完全用「走」的，就是溯溪…… 杨：管你是明星还是谁，就是要「走」到要拍摄的地点啦！ 桂：拍摄时还从很高的瀑布一跃而下，当下也是很害怕，但导演一声令下，也是硬着头皮跳 了！我原本看剧本时还以为没那麽可怕，因为我会游泳，但真的站在那麽高的瀑布往下看时 ，还是心生畏惧，而且下面的河流非常湍急…… （杨：我有先跳给她看啦！） 桂：後来为了画面好看大概跳了四、五次，而且拍到下午太阳快消失时河水其实非常的冰冷 ，那时候已经 11 月了，我和孝全在讲台词时都在不断发抖，还是要努力假装镇定。 杨：新竹则是张孝全在剧中的家，是一个百年玉兰花的古厝，家人三代都靠玉兰花维生。我 们一般看到的玉兰花都是经过矮化的，而新竹这个是原生的玉兰花，长的很高，有三四层楼 ，所以他们都要在鹰架上采花。我以前看过关於玉兰花的摄影集，知道他们是在晚上的时候 摘花，我觉得在晚上的时候有亮亮的灯，有人在树丛中悠悠晃晃地采花应该会是很美的画面 ，所以我剧本就决定这麽安排。 Q：可以请杨雅喆导演也谈谈自己的旅行经验吗？ 杨：我自己去过阿姆斯特丹，自己一个人旅游也很爽啊！其实我去阿姆斯特丹只去了一个地 方，就是梵谷博物馆，在那边耗了一整天，我也没想到我居然会那麽感动。看到那些真迹， 可以靠得非常地近仔细地看，可以看的到他一笔、一笔，那麽用尽全力……好像也可以理解 梵谷会「发疯」也是有道理的。 我旅行都蛮临时随兴的，看看工作地点在哪里，就计画顺道去其他地方看看。对了，去柏林 那次，我原本是想改机票去以色列，因为我想看「哭墙」。台湾的话我喜欢一个人去乌来晃 晃，当心情有点闷又真的抽不出时间去中南部看看时，我就会一个人开车去乌来，开到很深 的山里面去，我有一些叫不出名字的私密景点，好像是张惠妹拍茶里王广告的地方。 关於电影：慾望、爱情、自由 Q：《女朋友。男朋友》的背景设定在八〇年代，你认为八〇年代的年轻人展现出来的青春 和现代人有什麽不一样呢？ 杨：电影的背景虽然设定在八〇年代，可是我觉得人的「慾望」，在以前或现代都是一样的 。我不觉得以前就比较保守，又不论哪个年代，「爱情」也是一样的。我认为《女朋友。男 朋友》最主要想说的是「自由」，因为他们从年轻时就想要挣脱、冲撞体制，挑战教官，参 加学运。他们在挣扎、努力的过程中，到了中年，可能确实获得了一点自由，可是内心有个 地方却是空虚的，其实真正的自由应该是他们要「放」他们自己走。这好像是在说「个人的 自由」和「体制的自由」，但我觉得其实是同一件事。 Q：在电影中是否投射了自己的经验？ 杨：我觉得我选择了八〇年代的背景，不可能说自己没有投射什麽情感进去。有人批评说现 代的小孩比较不关心政治议题，我想是因为八〇年代刚解严，刚离开一个封闭的环境，对「 自由」是充满比较多想像的，这是很自然的。现代人对「自由」则没有那麽大的想像，对「 未来」比较没有热情，可能有的人觉得人老了注定会失败，或注定会贪污，恋爱注定会劈腿 等等，但我还是觉得有些事如果「奋力一搏」，仍可以做出另外一种选择。 大家每次都会问我说，剧情的编写是不是我自己的投射，像《囧男孩》访问的时候也是，我 每次想说「不」，但是大家都不相信。我後来知道应该怎麽回答这个问题了：「编剧写的东 西，大部分是自己没有的。」我写的三位主角做过的事，大部分都是我自己没有做过的。他 们谈的恋爱轰轰烈烈，我谈的恋爱平平凡凡。 「青春你浪不浪费都会过去。」 Q：在《女朋友。男朋友》的电影本事中，有一句话是「青春你浪不浪费都会过去」，从《 囧男孩》以来感觉你对「青春」这个主题多所着墨，为什麽会对「青春」特别有兴趣呢？ 杨：因为「青春」最好卖啊！（众人会心大笑） Q：是否希望能藉着《女朋友。男朋友》来唤起大家心中的一些热血、热情呢？ 杨：这样说好了，因为「励志片」也最好卖，但励志也分为几种，例如拍一位拳击手得到冠 军的故事，大家看着他的经历也跟着感同身受，热泪盈眶，不过百分之九十九的人都不会有 冠军拳击赛的经验。而我则希望回头去说一群和我们都很像，经历过人生相同遭遇的人，也 许度过很茫然很茫然的一段日子，年长後再相遇时，可能会发现原来「你是『猪八戒』，我 也是『猪八戒』」，大家都里外不是人。原来我这麽糟糕，这麽「丑」，虽然外表光鲜亮丽 ，才终於觉醒试图做一些改变。 我不会喊什麽「要作梦」的口号，因为我本身就不是什麽「爱作梦」的人。我刚刚一直说是 为了钱啊什麽的，但我对自己的作品也仍有在把关，不会对不起自己。 张孝全在电影的结尾，就因为当初做的改变，而获得了一点平凡的小小幸福。才知道，喔， 原来老天爷还是会让我获得一点点每个人都有的小幸福。我自己没有小孩，但我每次看到爸 爸妈妈和小孩子在捷运上闹别扭，我都觉得很好笑，但也代表他们是一个平凡幸福的家庭。 Q：那导演自己有经过什麽特殊的选择和改变，才造就了今天的自己吗？ 杨：我想应该是当初每一个小小的选择，都会慢慢影响到现在的自己。大家都会问我为什麽 现在会变成导演，我想可能是我小的时候喜欢写作文，喜欢唬烂，高中为了赚稿费而投稿， 大学从法文系转到大传系，也是因为我认为我没有钱出国留学，何不换一个可以一毕业就工 作的学系，才修到了电视、电影这些东西。到了十年後的有一天，有人开始找我写电影脚本 。你说哪一个是重大的改变，倒也没有，但每一个选择串起来，就成了今天的我。我的经历 并不传奇啦，不像桂纶镁在西门町走一走，就被《蓝色大门》的人相中。 桂：但我也觉得是每一个小小的选择，造就了自己今天的样子，我也是这样的。 杨：但你如果连小小的选择和改变都没有开始做，就是完全没有希望的。 访问时，我们深刻感受到桂纶镁的真诚与自然，还捏了一个可爱的铁丝娃娃放在桌上。而杨 雅喆导演则是直率酷劲，对自我也非常坚持。《女朋友。男朋友》将於 8 月 3 日上映，没 有什麽好多说了，期待每一位支持台湾电影的你，都能一同进戏院观赏，绝对不会让你失望 。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.97.202