※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KO7z4yN ] 作者: jeansr (星稀) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 零安乐死流浪狗安置地 连胜文：云林、嘉 时间: Mon Nov 10 17:02:52 2014 这篇你可以完全不要看 只要记得一件事：大多数动保团体并不支持连胜文缺乏配套的零安乐及广设收容所政策 请不要再骂我们了，我们很无辜耶.... 动保界主流意见几乎都反对，尤其是跟柯的政策比起来.... 我们先把流浪动物问题切割成两块：收容所&街头流浪动物 先谈收容所 其实觉得蛮无奈的，话题竟然被导向反对零安乐了 我必须再次强调，零安乐并不是不可能、做不到 而是在现今政策作法不改变的情况下 零安乐只会造成收容所为了数字，刻意不安乐过量或病重的动物，使动物徒增痛苦 (是的，这就是当今首都，全台湾资源最丰富的收容所在做的事) 与收容所环境最直接相关的因素，是所内收容量 当犬只过量，狗群容易因为过於壅挤、紧迫引发冲突，导致咬伤或抵抗力下降 或者造成传染病大流行 而所内收容量的变动来自安乐率、所内死亡率(又称自然死亡率，安乐以外的死亡都算在内 ，包括病死伤重而死等)、认养率、领出率(饲主领回)与民众通报捕捉数、弃养数、 民众拾获 前四项是出所(-)，後面是入所(+) 先给几个数字 台北市动物之家(内湖收容所，台北市唯一官方收容所)的安乐率约在4%左右，自然死亡率 则是近五倍的20%(台大兽医系教授费昌勇说，一个符合动物福利的收容所，死亡率应该要在 3%以下) 102年的总收容量是6000多，所内负荷量是450，认领养率是65% 我很想找入所量的细分是弃养还捕捉的但我找不到 收容量=民众通报捕捉数+弃养数+民众拾获-安乐率-所内死亡率-认养率-领出率 ↑要降 低这个 ↑街头浪犬被通报↑就是 ↑来自 ↑这个 ↑很低 (现在叫动物救援) 弃养 走失 升不了 不管他 收容所里的浪犬组成，比例跟街头不大一样 原家犬(弃养走失)跟幼犬的比例高一点 因为捕捉时自然会倾向捕捉较亲人、无逃生能力的狗 弃养并非街头浪犬主要来源(下面会讲) 但确实占了收容所一部分 因为根据动保法，弃养到收容所是唯一合法的弃养管道，绝大多数县市弃养不必收任何费 用(台北市收2400) 台湾的认养率比许多国家都还高出许多 一来，这认养率是有被灌水过的，除了真正被领养进入家庭的狗，也有部分来自动保团体 领出收容送养，及TNR狗领出原放 二来，领养率已经突破天际，再期待以认养代替扑杀，提高认养率消化收容狗是困难的 所以假设我卡死要零安乐，可以怎麽做呢? 收容量=民众通报捕捉数+弃养数+民众拾获-安乐率-所内死亡率-认养率-领出率 ↑ ↓ ↓ 不会变 0 ↑ 不会变 可以看出，假设收容量不变，如果不设法降低入所量(通报捕捉&弃养)，降低的安乐死会被 自然死亡率补回来 於是我们的连大公子就提出把狗搬家到嘉义云林去啦~~(增加收容量) 但是 安安，你知道嘉义市收容所的收容量只有40几只吗? 安安，你知道嘉义县民雄收容所藏在一个没人知道的地方吗? 安安，你知道，云林根本没有收容所吗? 连自己的狗都搞不定了，谁还来帮你处理台北的狗啊 况且现行政策不改，盖再多收容所都有爆的一天，外头的狗只会源源不绝地一直进来 那麽什麽才是可行的方法呢? 降低弃养这个大家都没疑虑我就不另外解释了 主要还是来谈，如何减少通报入所量 现行政策下，民众只要看到狗不爽，一通电话就可以找捕狗队(动物救援队)来抓狗 不管这只狗是否亲人、怕人、是不是只是躺在路边晒太阳不会造成威胁 即使当地有狗有攻击性，因为不需指认，捕狗队(好，动物救援队)也不见得可以抓到惹事 的狗，反而倾向抓好抓的乖狗、笨狗或幼犬；并且因为危机未解除，一再重复捕犬 收容所於是塞满了没有危险性的狗，真正的恶霸犬继续惹事生非 事实上，103年截至八月中，台北市通报有狗攻击事件的有1068件(我不知道是涵盖所有通 报捕犬，还是仅限攻击问题)，但从101年开始，三年来真正有验伤单，可以确认的只有71 件。 因此我们希望可以推动捕犬门槛 民众通报时须说明原因、问题犬的特徵，并且捕捉时需在现场指认 有部分的动保朋友加上希望有动保员可以至当地查访，确认犬只真的有问题 就是为了精确捕捉到问题犬，一来降低无辜犬只进入收容所的数量 二来真正解决当地狗扰人的问题 接下来再来谈谈连公子不知道是没想到，还是根本不知道台北存在的街头流浪犬 根据2009年数据，台北市的街头浪犬共有3000多只 暂且不提这是个严重低估的数据(内收一年就收6000只狗耶...) 大多数都是米克斯，他们是天生的浪犬，生命中极少，甚至从未接触过人类 弃养的反而占少数(因为根本活不下去) 这些浪犬，一只未结紮的母狗，最保守估计 两年之内可以产下30只左右的後代(我懒得算了，印象中是这样，以一只狗一胎活三只，其 中一只是母的，半年发情一次来算) 忽略野外既存族群，只专注於罚弃养、鼓励认养的结果就是 这些狗不断的在野外继续生生生生生 这些狗神出鬼没，有时候除了喂养人，没有人看的到他们；相对的，捕狗队在缺乏喂养人 协助之下也不可能捕捉的到，或者只抓的到部分 或许浪犬的死亡率极高，不至於疯狂增加(其实有时候还是会疯狂增加) 但置之不理是不可能减少的 所以罗 对於这些野外浪犬 连公子打算通通抓起来(增加入所量)吗? ==结论== 台北市浪犬= 街头浪犬+收容所收容量= 既存浪犬生育+[民众通报捕捉数+弃养数+民众拾获-安乐率-所内死亡率-认养率-领出率] 连 未提 未提 重罚 未提 0安乐 动物生活 多元出养 =>主要 繁殖场 友善村(?) 在增加 收容量 ------------------------------------------------------------------------ 柯 TN(V)R 精确捕捉 重罚 未提 未提 未提 认养代替 =>主要 义务动保员 购买 在降低 (这也没啥好提的) 入所量 当入所量降低至没有收容压力时，自然不用安乐死 ※ 引述《gsx7777777 (面包)》之铭言： : 1.媒体来源: : 自由时报 : 2.完整新闻标题: : 零安乐死流浪狗安置地 连胜文：云林、嘉义可以吧？ : 3.完整新闻内文: : 2014-11-10 14:06 : 〔记者陈彦廷／台北报导〕国民党台北市长候选人连胜文日前推出流浪狗「零安乐死」动 : 保政策，连今天中午上POP Radio 台北流行广播电台节目受访，被问及如何解决收容所容 : 纳不下流浪动物问题，连主张，除了跟民间团体合作，因台北市土地有限，也可跟外县市 : 合作，「新北市土地可能也有限，你往南走云林县总可以吧？嘉义县总可以吧？」 : 连胜文强调，对於流浪动物问题，最重要的是希望鼓励以认养代替购买，这才是尊重生命 : 最好的方法，不然买一只狗或其他动物，三两下就不养丢弃，真的是蛮残忍的一件事情。 : 而对於收容空间不足问题，连胜文表示，一方面可以跟民间团体合作，民间有很多这样的 : 团体可以合作，而最重要的是可以跟外县市来合作，「台北市你说土地有限，新北市好了 : 土地可能也有限，你往南走云林县总可以把？嘉义县总可以吧？」有很多地方可以透过台 : 北市与外县市来进行合作，提供相对应的空间。 : 4.完整新闻连结 (或短网址): : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1153492 : 5.备注: : 八卦版第一PO就献给这个烂新闻... -- 自己的家自己找 ∫﹨◆◆◆∕ ∥ 自己的狗自己送 ▼ ▼ 剉 ﹨◆◇∕ 我 ← =▼= 椪柑 =ω= \▲ ▲/ 冰 ﹨ ∕ 会 汪 ▲ =●= ▲ 台大怀生送养专区 黑灰兄弟 系 X ＝ ○ ↗玩 → 金桔 ▲ 小问 http://ppt.cc/BXmo 列 5 ∥ ㇏△ 球 喵 ∫ ▃ 老爷 喔 ∥ NTUlovelives --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.222.3 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1415610180.A.F17.html 推 sakaizawa: 专业 11/10 17:04 ㄎㄎ，如果上课有用我就不用在这边写这些了 你以为他没找人问吗? 就是讲了也不会听啊XDDD 大多数动保团体都反对增盖收容所 当年12夜拍完农委会就打算这麽干，被骂到翻 现在状况不改，盖越多收容所只是抓越多狗、搞死越多狗而已 (还不见得能降低浪犬数量) 整理一下推文~ 如果有被我误删的朋友抱歉 那我只能说，他跟某总统一样就是个譁众取宠的家伙而已 推 Altas: 专业给推 11/10 17:10 → waiting0801: 繁殖场、恶意遗弃、结札等等才是 11/10 17:12 柯文哲的政见连结 https://www.flickr.com/photos/kptaipei/15422485161/ 这我就确定他真的有听动保团体讲话 政见根本我们的人上身XD → waiting0801: 另外多盖衍生的$$$$ 就是很现实 人力物力资源 环境 11/10 17:13 推 frank111: 专业，有这种程度再出来说零安乐死 11/10 17:14 社运界朋友表示 他已经惹恼很多圈子的人了 我应该要写领回，可能比较正确一点 就是遗失的狗，饲主来把狗领回去 来领养我们的狗，我给你500块XDD 讲啦~~ 我上次在八卦也写了一篇只是很少人理我XD 话说下面那篇FB文的意思好像是 流浪动物政策不该听动保团体一样 .....不然你是要听宠物业者吗? 怀疑他没进过收容所 是的 不要吵架啊... 有人知道怎麽快速整理推文吗? 我刚刚整理S大的就快疯了 我看一下喔 Z大的意思是连胜文这次提出的政策是针对後端(红色) 并未包含前端浅蓝色 并不代表他不支持减少入所量吗? 因为我会不自觉越写越怨念(抹脸 建立户口(加强稽查晶片)只能针对家犬 对於天生浪犬的数量控制并没有效果 对我来说前端就是怎麽减少流浪狗的产生，包括TNR(大宗)、繁殖场、弃养等 吵是没有关系 只是我觉得你们两个的对话好像有点没交集@@ 感觉你们的想法应该是一致的，但不知道在吵什麽东西XD 减少捕捉入所量中，弃养与走失家犬的部分吧... 对天生浪犬与直接丢到收容所的弃养狗来说没有帮助 除了入籍之外 其他都是现在晶片就该要做的事 只是没有彻底执行而已 呃，好，你们慢慢聊吧.... (还是很茫然 其实连公子也不是没有问人.... 只是 他 没 有 听 (他的谘询对象看到那篇FB不知道会不会很切心 谢谢~ 有可能 但有打有保佑 就是TNR啊 可行，前提是政府不要再扯後腿了OTZ TNR根据动保法是违法的 你如果认真上完 你会反对我这篇 谢谢~ 我算错了OTZ 已修正 可以跪求柯P去讲吗XDD 是KKC!!! 是的 我知道你的消息来源是谁www 事实上根据我们的第一线经验 在放养盛行的郊区确实有大约一半的浪犬是来自半放养家犬繁殖 (所以林医师一直在推动下乡绝育) 但剩下一半，还有在都市里的九成以上流浪狗都是来自浪犬繁殖 我们遇过无数次整座山头的狗都长得一模一样的状况 而不论在哪里，真正的弃养狗只占街头浪犬的极少数 (话说之前想推家犬繁殖必须申报，被宠物公会挡下来) 如果爱妈喂养之余，愿意替狗结紮，狗是不会越喂越多的(只会越少) 也的确多亏了我们合作的爱妈 我们才有可能抓得到那些捕狗队连看都看不到的魔王狗去结紮 谢谢~~ 动保界并没有一个组织，大家的想法或多或少都不相同 但我们是为了解决问题，而非制造问题 谢谢你，好感动 比较早期的可能会扫不到，编码不一样 收容所的扫描器是多频的，"理论上"应该各家都可以扫 反正老话一句，有打是多个保障 据说全频的超贵，有的医院可能买不起 ※ 编辑: jeansr (140.112.222.3), 11/10/2014 19:24:29 欧美的入所量本来就很少 先进国家街头几乎没有流浪狗 大部分来自家犬弃养 所以没有台湾那麽多乱七八糟的问题 TT 他拿着纸板那天我就写一篇去他那留言了 他又不会看(耸肩 http://www.peoplenews.tw/news/13dbba79-1b36-4ff8-8fb2-6f1719f7bb3a 看看为甚麽人家陈以真讲零扑杀没有人炮他 ※ 编辑: jeansr (140.112.222.3), 11/10/2014 20:03:32 ※ jeansr:转录至看板 WomenTalk 11/10 20:54

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: jeansr (140.112.222.3), 11/10/2014 21:31:09