对 kosoj6 提问为什麽要桶「什麽豚」推文单日两次，从原文进行回覆 除了 diefish5566 板主在位期间外，近年至少80%水桶都是由我经手 故出面分享一下对於此板规的看法 ※ 引述《kosoj6 (不是宅男)》之铭言： : ※ 引述《dinter9921 (哭啊)》之铭言： : : 本认为板主群回覆板友对板务建议应先行讨论并统一立场，故未即时做出回应。 : : 以下为我个人管理板面浅见，仅代表dinter9921作为LoL板板主的管理标准和立场。 : : B3板规我目前的看法： : : 在LoL板对以文章内相关字句进行推文，皆不可视为无意义，举例 : : 每篇文章只推「什麽豚」->空泛推文意图干扰讨论，超过两次以B3板规水桶 : 关於这方面我想延伸提问一下。 : 那如果是推:嗯、喔、 (空格)、ID、没空、真假... ... 这样算无意义吗? : 若不算的话，此类与"什麽豚"的差异在哪呢?，例如空格和ID， : 我认为也是空泛推文意图干扰讨论啊，除了推什麽豚的人比较多， : 而推ID的人只在特定情境，我想不到此二类的本质差异， : 这样不就是所谓"因为车多所以禁"吗? 我在这边稍微修改一下 dinter9921 板主提出的譬喻应该会更容易解释 如果一条路因为很多车走在上面而塞车，那我想应该先去改善交通规划与政策 因此我们将譬喻换成「假设路上有20%的驾驶人变换车道不会打方向灯」 今天假设是在一条笔直的乡间道路，平均车距超过500m 那部分驾驶人没有未依规定打灯，对交通状况造成的影响可说是微乎其微 我想在这种路段设置科技执法或是安排交警固定驻点的效益也不大 但如果今天不是在乡间小路而是在市民大道、忠孝东路、台湾大道 或是板友生活环境想像得到平时最壅塞的路段 那20%的驾驶人不打灯对整体交通造成的危害应该不难想像吧 接着再来回顾一下当年高义发钱产生的B3水桶 若当年仅有1~2个ID偶尔几天在单日两篇文章底下推「钱」「$」 我想板主不一定会发现，更遑论对这样的行为抓出来进行B3水桶 会有这样的水桶出现，必然是此行为非单一现象，而是有多数人为之形成不良风气 才会被板主察觉这样的乱板现象并且对其进行B3水桶 在偷渡文化尚未如此盛行的时代，也许曾有极少数人曾经问了两篇什麽豚 但仅有1个人的推文并没有被发现，没有成为广泛的乱板现象 没有被看到的前提下自然也不会被水桶 而近年偷渡文化逐渐兴起，随之带来许多正常文章也涌入「什麽豚」的推文 与当年未发钱文章涌入「钱」的推文一样造成了乱板 故被板主注意到因此以 B3 板规加以限制。 回顾过去数年间，以 B3 搜寻标题就可以找到 5 篇公告是在说明此水桶概念 文章代码(AID): #1Q3vu7YC (LoL) [ptt.cc] [公告] 关於B3-无意义推嘘文 文章代码(AID): #1Q3xHlC1 (LoL) [ptt.cc] [公告] B3水桶公告 文章代码(AID): #1Q4uoudg (LoL) [ptt.cc] [公告] 多人B3无意义推文水桶公告 文章代码(AID): #1TjH6b6g (LoL) [ptt.cc] [公告] B3无意义推嘘文宣导 请注意 文章代码(AID): #1ULTLEqI (LoL) [ptt.cc] [公告] 多人B3水桶公告 私 由於部分过去板主的水桶公告习惯不会将违规内容全部列出 因此无法从公告直接得知违规推文内容 但还是能从公告内文本身与下方板主回覆得知处分脉络 另外节录一些公告中的内容 1. 板友对推文与原文关联性提出疑问 -- 在佛心公司发的优惠或转点公告进行佛心公司推文属於与原文相关之推文，不算B3 -- 2. 板友对非重复或非特定取缔对象的推文提出疑问 -- 洗推文：同日内两次或以上无意义推嘘文者，与原文有关者之推文除外。 只要是同日内两次或以上与原文无相关之无意义推文，就属B3 -- 3. 取缔方式 -- 板主将会主动去一个一个取缔推文，若有漏网之鱼可能就要麻烦热心板友去检举板检举， 将违规之ID以及文章代码编辑整理在同一篇文章即可，不必一个ID发一篇。 -- 实际上这种类型的B3违规要进行海巡十分费神费力，这也是板主鲜少主动海巡的原因之一 另外除了「钱」类型违规之外，也有一次是「私」类型违规 其脉络与「钱」「什麽豚」类型相同 皆是推与原文无关的推文洗版影响看板正常阅读与讨论 其实从上述公告即可发现 近日许多针对 B3 讨论的问题，往往在当年开始施行就有板主说明过一轮了 另外除了发布这些公告的前板主 InnGee 撰写的内容外 这边再引用一段前板主 kosoj6 在上列公告中的推文： 现今的板上情况即是「有人没『偷渡』的文章也乱推『无关推文』」 这边的无关推文不管是 dinter9921 板主认定乱推与原文无关的「什麽豚」 或是我认定在非偷渡文章中乱推与原文无关的「什麽豚」加上「○○豚」都算 因此搞到整个推文被带歪，影响正常阅读与讨论 以上案例皆是以同样的逻辑去认定违反板规进行水桶处分 当然这则前板主的推文已经是四年前的事了，人的立场会随时间跟位置改变也是在所难免 若板友现今发现 B3 板规其实有许多缺陷而不应存在，也可以对此提出板务建议 但身为板主的立场，以近年看板状况来说此板规仍有存在的必要性 不论是没发钱的文章乱推「钱」，或是没偷渡的文章乱推「什麽豚」 这类型的 B3 违规在这两年间皆有诸多案例可循 : 所以"什麽豚"是个特例吗?不然的话标准要如何界定呢? : 自从L板主公告之後，已经有很多板友对此感到无所适从了， : 甚至也有"推文补lol点"的情况发生。 : 另问，若该文章(虽不到违规程度)看起来确实有像偷渡之处，那推什麽豚算无意义吗? : 例如: : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1bH7bOx5 (LoL) [ptt.cc] [闲聊] 如何评价微风breeze这位选? │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1698986328.A.EC5.html │ : │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1bH94wtD (LoL) [ptt.cc] [闲聊] 易大师圣诞造型的剑是不是? │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1698992442.A.DCD.html │ : │ 这一篇文章值 3 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1bHbF3mI (LoL) [ptt.cc] [闲聊] 英雄联盟打最长的比赛是多? │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1699107779.A.C12.html │ : │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 以第一篇为例，我直接引用该篇推文: : 推 kingianlin : 光这篇我就不知道要讨论啥？ 11/03 13:27 : → kingianlin : 为什麽突然提到这人？他又做了啥吗？ 11/03 13:27 : 嘘 awezhun : 废到笑 11/03 13:28 : → kingianlin : 推文讲这些不都之前讲过的事情0.0 11/03 13:28 : → shijh : 所以他又干嘛了 有人知道吗 11/03 13:35 : 像这类文章，我认为属可讨论性匮乏，(讲白了是其实没要跟你讨论) : 故当然板友会质疑在偷渡，然而此类文章下，推"什麽豚"跟在显然认真讨论的文章推， : 亦适用一样标准吗? : (那推"这篇是在偷渡吗?"也和"什麽豚"一样吗?) 在「钱」类型 B3 违规标准颁布後，我曾耳闻当时的小组长或是板主有这样的看法 「高义本身就跟钱有关，因此看到高义就预期他会发钱，所以在有高义或疑似高义人物 出现的文章内，即便他还没说要发钱但是推『钱』也合理」 但这个想法最终没有被采认为判决标准，因此才有了上面的一系列公告 目前本板的偷渡文依循前板主 diefish5566 公告进行审查 文章代码(AID): #1YsEjfLU (LoL) [ptt.cc] [公告] 关於本板B2板规水桶标准 原则上未违反本板 B2 标准的文章皆应视为善意讨论英雄联盟相关话题的文章 就如同不能因为「疑似偷渡」（疑似高义人物）就推「什麽豚」（钱）是同样脉络 : 另问，那若是与原文无关，但显然为与板友闲聊的推文呢? : 例如: : 推 A:确实 : 推 B:哇靠原来A大也会看这板 : → A:对啊 最近回来陪年轻同事玩 : 或者 : 标题:chovy是不是世一中? : 推 A:母一中出桶了吗? 依目前板规进行解释，取缔 B3 推文需要推文与原文无关 板友提出的两个案例我认为皆可以解释与原文有关联 然而当此类型推文多次重复的确仍有可能形成乱板 若影响到正常讨论会视情况以 B3 或其他适合板规或新规范进行管制 任何内容重复过多都有可能影响看板正常讨论 例如曾有统神花边新闻讨论串大幅洗版，纵使各篇文章单独来看皆符合板规 但洗版状况仍然会对本板使用与正常讨论造成影响，故板主需出手限制 参考板主 dinter9921 当时发布之公告 文章代码(AID): #1W_QG50M (LoL) [ptt.cc] [公告] 统神是不是效果讨论串禁回 至於什麽样的情况下板主需出手，可回归到板主权力义务中规定的责任 一、责任 (2) 板主有责任引导版面风气及讨论。 板主藉由规范与其他措施引导板面正常使用为当然义务 也许有些措施会与部分使用者的价值观产生冲突 例如前面提到 InnGee 的「钱」B3 公告、dinter9921 的统神文洗版公告 diefish5566的 B2 标准公告，以及各式各样本板历年来板规解释的公告 都会有板友推文提出反对意见 ptt做为一个容纳多元意见的网路平台，本板很欢迎使用者对於板务提出建议 原则上板友建议合理都有可能促成板规的修正案发生 许多板规的修改也是基於主板公告推文或是 LoL_Picket 板务建议衍生出来的 : 最後我自己的一点想法啦 : 我觉得稍微思考一下 类推一下 想办法去画线看看 : 就知道你去管豚这个根本没有道理 : 讲到最後简单说就是 少管推文啦 : 这条就是管每篇都贴蔡英文大笑图 每篇都洗不明所以一样句子的 : 不过反正现在也没差了 这板板务根本没几个人在意了 : 要是以前的话 大概桶别买太多的时候就烧烂了吧 呵呵 本板C1板规已行之有年，对本板C1认定有疑问可以再发一篇 : 现在连搞戒严都没真的烧起来 : 反正这板废了 就搞吧 就摁搞 对於 kosoj6 提出的问题，我的回答如上 希望说明足够完整 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.111.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL_Picket/M.1699579408.A.D0A.html ※ 编辑: lunar (36.231.111.41 台湾), 11/10/2023 09:24:24 ※ 编辑: lunar (36.231.111.41 台湾), 11/10/2023 09:25:17 我是希望你能针对内文或是板务进行回覆啦，不然又会像前一篇被推文一直带别的话题 其实我觉得LoL_Picket应该要跟C_ChatBM一样设定成发文有奖励的板... 说不定能鼓励更多人使用此看板提出检举 如果您问的「共识」是指多数板主认定的判决标准 那其实参考前一篇 dinter9921 板主的文章 #1bJ4s2GF (LoL_Picket) 就可以确定「什麽豚」重复两次是目前多数(2/3)板主认定的 B3 违规了 但是不同板主即使认定一个标准是违规或无违规，理由也可能有莫大的分歧 因此我不能保证我认定「什麽豚」两次的违规理由与 dinter9921 板主完全相同 本篇主要是在阐述我对於「钱」「什麽豚」「私」复数次等为何会属於 B3 违规的看法 其实我不太能理解「铳康自己」是什麽意思，处理检举板本来就是板主的职责 不愿意处理检举案或是不愿意教板友使用检举板跟申诉流程的人 我认为一开始就不该参选板主 如果这边指的是 lllll12b56 发表的 #1bEmXqEl (LoL) 的话 以我前几篇文章试图推行的新标准会判此文 B2 违规，推文就不会算违规 依照您的描述，原文在现在的标准下就会 B2 了，推文也不会算违规 就如同我先前在看板公告文说明的 偷渡文与强制偷渡是两个不同的，彼此有关联但都会导致乱板的现象 然後部分偷渡文的发表者其实是非常期待推文猜出这篇在偷渡什麽的 不然也不会有人因为没人猜到自己破梗被撰文态度争议B2 不管是限制偷渡文或是限制强制偷渡推文 我认为对其中一方加强管制都能对限制另一方造成些许效果 但要根绝此问题还是得两方都进行限制 目前本板A-E项内规范推文者的板规有A1/A3/A5/B1/B3/B4/C1/C2/C3/D2/D3/E1 如果您认为除了C2/C3以外都不应该管的话，那我想推文应该会大乱吧 其实您如果想讨论C1的话，建议独立发一篇板务会比较好说明 但我想自从2017年 samhou6 板主的公告以来 文章代码(AID): #1PxkKZu2 (LoL) [ptt.cc] [公告] 又是比赛的一个段落多人水? 包含我已经有许多不同板主在各自的公告中重复说明过 C1 的水桶原因了 我只能说不管在什麽领域，自告奋勇出来负责的人往往需要承担最多 以致於现在板上还是有很多不实传言 可能我想解释的概念跟你不太一样吧 我想说的是一个难以发现的违规行为很多人做的话就会被注意到而被管制 就是最前面「钱」两次的部分 这个比喻就有点失当了，虽然同样有点粗暴但是我认为关系比较像是诈骗首脑与车手 抓诈骗首脑可以减少车手，抓车手让诈骗首脑更难领钱也会增加他们作业上的难度 标准是原文是否有违规 举生活中的具体例子通常是为了容易理解 我只是依照你的描述推测文章有可能会 B2 违规而已 事实上 B2 项需要个案认定，前板主 diefish5566 在 B2 违规标准中 也都有举出个案来进行说明 可以一天推一次87，推87天就可以完成一篇了 这算是另一个跟 B3 有关的议题，可以先去参考 rainnawind 当时的说明 如果真的有需要我会再开一篇解释这个 ※ 编辑: lunar (36.231.111.41 台湾), 11/12/2023 08:50:00