作者osidamimi (Sims)
看板LoL_Picket
标题[板务] 关於跑程序
时间Sun Feb 9 14:11:47 2014
这里套用前版主H氏的名言
不爽去跑组务 去跑程序啦
可以请以後的版主不要有类似的发言吗?
这样的发言完全欠缺严谨的思考程序
跑程序 跑罢免 永远都是最後一道防线
让管理者知道 如果行为不当 是会被制裁的
而不是第一时间的处理方式
所以罢免也有其高门槛 不可能那麽容易通过
按照这样的逻辑
那电视上的政论都收光光 社论都双光光 公民论坛都收光光
反正只要跑程序就好啦 根本没有讨论的必要?
这种把最後的处理行为 当做第一反应的行为
无视公民舆论可以对於管理者造成的压力影响
无视讨论公共场域中讨论对整体的进步意义
我不觉得是任何一个接受本国12年义务教育後 谨慎思考的结果
更别说 如果什麽都跑程序
到时候只会被通通打成乱党吧 没事就罢免 你是暴民喔?
我想 诸位版主都是受过大学教育的知识份子
多用两秒想一下 你们可以不要说出类似的话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.177.175
1F：→ way0830 :不对吧 H都是先叫被检举人寄信说服他阿 02/09 14:14
2F：推 x5723 :他们都很有自信自己不会被罢免啊? 02/09 14:16
3F：→ osidamimi :这点也很好笑 寄信来=我们私下解决? 02/09 14:16
4F：→ osidamimi :我干嘛跟你私下解决 就是公开的事情阿 02/09 14:16
5F：→ osidamimi :只有流氓 才会什麽事情都要私下解决 02/09 14:16
6F：→ amigo123 :我也记得h会叫人先寄信然後他会回你,无法接收就ry 02/09 14:17
7F：→ osidamimi :没有见不得人 有理说的通 何必畏畏缩缩 02/09 14:17
8F：→ way0830 :说服又不等於私下解决 主要是对罪证的辩解来改变判决 02/09 14:18
9F：→ osidamimi :如果总统随便就说 你不要吵啦 就来罢免咩 02/09 14:18
10F：→ amigo123 :所以po在板上吵比较好?版面一堆判决讨论文比较好看? 02/09 14:18
11F：推 gn005066 :私信解决真得很蠢 不爽就是要摊开来大家讲阿 02/09 14:18
12F：→ osidamimi :肯定被电到翻掉 02/09 14:18
13F：嘘 ailanous :...是因为程序规定必须先跟板务人员沟通过 02/09 14:19
14F：→ osidamimi :私下解决 真的有用? 我比较坏心眼啦 还是觉得有舆论 02/09 14:19
15F：→ amigo123 :如果当时有这个版是可以po在这个板上讨论但是有吗? 02/09 14:19
16F：→ osidamimi :才会逼使人去做正确的事情 02/09 14:19
17F：→ ailanous :所以才会要先私信阿..... 02/09 14:19
假设我是版主
你私信来 我看看打发你 不理你
你能怎麽样?
去公开版发文 我就说你不要乱啦 直接罢免不会喔?
这样怎麽办?
18F：→ way0830 :现在这个版就是要拿来做这种公开的辨论阿 02/09 14:21
19F：→ amigo123 :大家觉得lol主板版面一堆版务文好不好? 02/09 14:21
大家觉得好不好~~我跟你说大家都说不好啦
我他妈看个版 你死活甘我屁事 你被永久水桶也不甘我的事啦
当然乾乾净净老子省事
你想要置身事外 不顾他人权益 单纯自己爽 那是你的选择
我考虑到问题点 提出异议 是我鸡婆
但是我出发点是对的 你用这种大家觉得好不好~来当做反驳
大家觉得统神不好~杀死他
大家觉得G社不好~杀死他
这样不是暴民 谁才是
20F：推 OT2 :没错 之前就是这样 无解 02/09 14:22
21F：→ way0830 :还没有看到被打发的例子 可能要请当事人出面 02/09 14:22
22F：嘘 ailanous :申诉步骤 跟板务人员沟通(私信) 不理的就往上跑阿... 02/09 14:23
私信做为第一步骤是合理的
但是 後续的讨论 如果有问题
不能提出来讨论 就直接被说 去罢免啦~
你不觉得跳太快?
我这里要讲的纯粹就是 随便讲说什麽跑程序的
是完全不负责任和没有思考的说法
23F：→ miarika123 :私信的规定不就整个PTT规定的吗 02/09 14:23
24F：→ ailanous :什麽叫"你能怎麽样?"..白字黑底写在那里欸 02/09 14:24
25F：→ ailanous :你自己连申诉步骤都没搞定就发这文不觉得可笑了点吗 02/09 14:25
26F：推 Dnight :能怎样?不就申诉吗XDDDD 02/09 14:26
申诉有用 我不否认阿 但是因为申诉有用 就不能公开讨论吗
你要不要打电话去全民开讲还是大话新闻
说 你们有问题是不会去告政府喔 是不会去申诉喔
在那边讲一堆
申诉有用≠不需要公开讨论 逻辑上这样还行?
27F：→ Dnight :组务吃你案再说阿 02/09 14:26
28F：→ way0830 :那你觉得要怎麽做? 02/09 14:26
29F：→ amigo123 :别太激动,社会正义是好事但是在维护社会正义的同时也 02/09 14:26
30F：推 OT2 :没错 就申诉 万用解 哈哈 02/09 14:26
31F：嘘 ailanous :a. 所有申诉提出前，必须先与该板板主沟通 02/09 14:27
32F：→ amigo123 :要顾及到其他大众不是吗?就像为了xx游行也是要先申请 02/09 14:27
33F：→ hydra6716 :对判决有不满 私信协调 -> 组务申诉本就是正常流程 02/09 14:27
34F：→ ailanous :对板主解释不服或板主一周以上不理会， 02/09 14:27
35F：→ hydra6716 :不然你希望获得什麽？板主因为你一两句话改变做法？ 02/09 14:27
36F：→ ailanous :或是在小组长裁决後仍不服，才得以提出申诉， 02/09 14:28
37F：→ hydra6716 :这也是picket板成立并且将板务讨论纳入其中的原因 02/09 14:28
38F：→ ailanous :并须提出完整之沟通过程及事件相关文章， 02/09 14:28
私信做为第一步 这里OK
如果私信不行 那就申诉 这也OK
但是
因为有申诉你可以去跑程序 所以你不能公开讨论 这不OK
有申诉管道 有罢免提案权力 不等於不能公开讨论
「你不会去跑组务喔 在那边吵」这就是否定舆论的作用
因为我们有罢免权力 可以申诉政府 所以就不能公开讨论？
到底是什麽新理解？ 两者有其关联性？
39F：→ hydra6716 :picket板成立 就达到了你们要的"不爽摊开来讲" 02/09 14:28
40F：→ hydra6716 :也不会有造成板面混乱的问题。 02/09 14:29
41F：→ hydra6716 :板众不善用picket板不是板务跟组务方的问题。 02/09 14:29
42F：推 Dnight :老实讲组务版的用意我觉得还不错，扯说没人看是因为 02/09 14:29
43F：→ Dnight :一堆人根本只想乱不想真的来讨论阿 02/09 14:29
44F：→ amigo123 :原po冷静一点,如果你的诉求是把申诉公开po版现在也解 02/09 14:30
45F：→ hydra6716 :真的想讨论 想协调的自然会跑正常程序走。 02/09 14:30
46F：→ amigo123 :决了不是吗?你现在可以po在这一板 02/09 14:30
47F：→ way0830 :大家没有要骂你的意思 你先冷静想一想 02/09 14:31
是阿 现在有这个版可以公开讨论
但是为什麽我还在前几篇的推文里面 看到有人没事就讲
不爽就去申诉阿 这种话?
这样的人真的想讨论? 随便讲这种话真的有帮助?
我只是想提醒版主 以前的人这样讲 很不负责
以後请不要这样讲 谢谢
48F：→ hydra6716 :从来没人说不能公开讨论 但放在主板就不可能 02/09 14:32
49F：嘘 ailanous :我想原PO所谓讨论应该是只在板上"讨论"取得板友支持? 02/09 14:32
错 我觉得有这个版
如果普遍大家都有认知 这里也有足够的人数基础
那就在这里讨论
我反对的是
以管理者的身分 随便就说去跑程序这种不负责任的话
这个版的确就是我要的需求
所以我认同这个版的存在
但是
管理者不能随便说那样的话 从前的人这样说
我不希望以後的版主也这样说 我碰巧在前面几篇推文又看到有人这样说
所以提出来
我这篇是讨论「讨论版务的方式」不是讨论「版务」
我想基本的版务理念上没有跟各位冲突
50F：→ hydra6716 :你以为乡民能有多少自制力？有专板都可以闹成这样了 02/09 14:32
51F：→ hydra6716 :任何一篇公告文和当时的置底文都可以让你进行 02/09 14:33
52F：→ hydra6716 :板务讨论。而picket板的成立更是符合你的诉求。 02/09 14:33
53F：→ way0830 :这个版就是你要的 就这样 02/09 14:33
54F：推 sakurial :呃ail大QQ 楼上几个都在维持冷静讨论了 02/09 14:33
※ 编辑: osidamimi 来自: 1.163.177.175 (02/09 14:36)
55F：→ hydra6716 :不爽去申诉本来就是你对板主行为不满的最後一道防线 02/09 14:33
56F：→ hydra6716 :过去的公告文和置底文什麽时候少过"公开评论"了？ 02/09 14:34
57F：推 ailanous :我是很冷静的讨论，只是针对他的论点反驳所以用红的 02/09 14:34
58F：→ declare :原PO的用意应该是摊开人希望有人赞声 02/09 14:34
59F：→ hydra6716 :对板务不满 又不跑正当流程 现在到底是要怪谁？ 02/09 14:34
60F：→ ailanous :所谓不爽就去申诉其实是很实质的建议阿 02/09 14:34
61F：→ ailanous :因为除了不爽去申诉以外，在讨论板上吵也不会有结果 02/09 14:35
62F：→ Dnight :所以现在这边不算是公开的看版给人讨论吗 02/09 14:36
63F：→ Dnight :还是进来这边讲话有限制只有特定人能进来 02/09 14:36
64F：→ Dnight :老实讲谈完了他不理你能怎样，当然是申诉阿 02/09 14:36
65F：→ Dnight :不然稿暴动就解决问题的话还需要组务做啥 02/09 14:37
66F：→ osidamimi :讨论跟暴动有一样吗? 这部分需要厘清 02/09 14:38
67F：→ osidamimi :随便就对他人提出的质疑说是乱版 然後呛说直接跑程序 02/09 14:38
68F：→ osidamimi :你不觉得有问题吗? 02/09 14:38
69F：→ Dnight :讨论当然可以阿，可是每一篇在那边推文B1不算暴动吗 02/09 14:38
70F：→ hydra6716 :不，重点是现阶段有板务专板。 02/09 14:39
71F：→ Dnight :还是你觉得那叫适当的抗争?当初我很认真打一篇心得 02/09 14:39
72F：→ osidamimi :这篇文章没有讨论这次的情况 这次的确算暴动 02/09 14:39
73F：推 way0830 :原PO希望版主呼吁大家来这个板是要参予讨论吧 02/09 14:39
74F：→ Dnight :然後刚好嘎兹事件暴动，我那篇就没人看了 02/09 14:39
75F：→ osidamimi :我是说 此版的上面几篇文 还前版主H的历来发言 02/09 14:39
76F：→ Dnight :你懂打了一整个下午心得确因为暴动没人看的人在想什 02/09 14:40
77F：→ Dnight :麽吗 02/09 14:40
78F：→ Dnight :那边还在主版，你a我id就看的到了 02/09 14:40
79F：→ osidamimi :WAY大谢谢你替我解读 我自己都没办法讲这麽清楚 02/09 14:40
80F：→ osidamimi :我要说的就是 随便就叫别人跑版务 真的是在讨论? 02/09 14:40
81F：→ osidamimi :我根本没有提到主版 D大你误解了 02/09 14:41
82F：→ osidamimi :既然在这版大家不爽就摊开来讲 阿没事就呛说去跑程序 02/09 14:43
83F：→ osidamimi :你真的有摊开来讲的意思吗? 02/09 14:43
84F：→ osidamimi :以上 02/09 14:43
85F：推 miarika123 :所以你的意思是说板主不要直接开让然感觉像不爽不要 02/09 14:43
86F：→ miarika123 :看之类的大绝吗-_- 02/09 14:43
87F：→ osidamimi :yup 02/09 14:44
88F：→ ailanous :问题他开宗明义的跟你说 有问题就去申诉 还告诉你要 02/09 14:44
89F：→ osidamimi :一般说大家摊开来讲喔 一边开大招 希望各位版主别学 02/09 14:44
90F：→ ailanous :先写信 才符合程序 这点不好吗-0-？ 02/09 14:44
91F：→ hydra6716 :摊开来讲？所以给你在板面上随便argue吗？ 02/09 14:44
92F：→ osidamimi :A大 我没有否认申诉的用处阿.. 02/09 14:45
93F：→ ailanous :所谓"摊开来"讲 只的是开诚布公 不是 在板上裸奔欸 02/09 14:45
94F：→ osidamimi :但你不能说因为有申诉 所以不能讨论吧? 02/09 14:45
95F：→ miarika123 :个人观感问题吧 就像去客诉结果给你罐头回应 02/09 14:45
96F：→ osidamimi :随便说什麽 阿你不会去跑申诉喔 这不就中止讨论吗 02/09 14:45
97F：→ hydra6716 :谁跟你说不能讨论了？过去的公告文跟置底文什麽时候 02/09 14:45
98F：→ hydra6716 :缺过讨论？ 02/09 14:45
99F：→ ailanous :摊开来可以是两个人私底下开诚布公 不必要是在板上 02/09 14:45
100F：→ osidamimi :前版主 你要不要update一下前面的讨论内容 02/09 14:46
101F：→ osidamimi :你提的问题都解释过了 我很懒的回你 但你又一直问 02/09 14:46
102F：推 Dnight :那讨论不出结果怎麽办呢 02/09 14:46
103F：→ osidamimi :不构成战力 还在那边乱 我是要怎麽跟别人讨论 02/09 14:46
104F：→ ailanous :不是，你的问题是你很执着在"摊开来"这三个字 02/09 14:47
105F：→ Dnight :你觉得要A版主觉得是B，两个讲半天没交集 02/09 14:47
106F：→ Dnight :版主当然就会跟你讲去组务阿，因为没交集了阿 02/09 14:47
107F：→ ailanous :摊开来不是一定要在板上.. 02/09 14:47
108F：→ osidamimi :A大我单纯质疑你说的 私底下开诚布公 02/09 14:47
109F：→ osidamimi :私底下 和开诚布公 本身就有冲突 02/09 14:47
110F：→ Dnight :不然继续在那边互相绕圈圈吗0_0? 02/09 14:47
111F：→ ailanous :而是依规定，你要申诉之前一定要先跟他谈 02/09 14:48
112F：→ osidamimi :还有任何的制度都会有失灵的一天 所以必须保持适度的 02/09 14:48
113F：→ osidamimi :讨论空间 02/09 14:48
114F：→ ailanous :你有注意去看我上面贴的规则吗 02/09 14:48
115F：→ osidamimi :基於以上观点 我认为随便开大招中止讨论很不可取 02/09 14:48
116F：→ ailanous :申诉要附上往来讨论书信内容欸 02/09 14:48
117F：→ osidamimi :我不就说 我支持私信和申诉了吗= =两者不冲突 02/09 14:48
118F：→ ailanous :这不就是开诚布公？ 02/09 14:48
119F：→ Dnight :不是阿我说了讲了没共识不是就交给组务处理吗-.- 02/09 14:49
120F：→ ailanous :对，那你还要怎样？允许在板上作後续讨论？ 02/09 14:49
121F：→ Dnight :不然讲完了还不跟你讲说去组务难不成一直耗在那边 02/09 14:49
122F：→ osidamimi :任何制度都有失灵...所以要保持适度公开讨论 02/09 14:49
123F：→ ailanous :有允许必要？你要"讨论"一定要纳入其他板友的拍拍？ 02/09 14:49
124F：推 miarika123 :我觉得你们在鬼打墙了 根本在说不同东西 02/09 14:49
125F：→ hydra6716 :板主跟你没共识到底要继续讨论什麽？ 02/09 14:49
126F：→ osidamimi :开大招中止讨论 是不可以的... 02/09 14:49
127F：→ Dnight :所以我的意思是说去组务可以讲阿，两边讨论完有共识 02/09 14:50
128F：→ ailanous :讲白了你就是希望板友的拍拍嘛，绕一大圈。 02/09 14:50
129F：→ osidamimi :我没有反对私信和申诉阿= =我只是说 他们没有那麽完 02/09 14:50
130F：→ Dnight :那就有共识，没共识当然就请你去组务 02/09 14:50
131F：→ way0830 :你要不要把我那句上色 02/09 14:50
132F：→ ailanous :不是要你"终止讨论" 而是都已经没共识了 你要讨论啥 02/09 14:50
133F：→ Dnight :不然没共识你继续讲不会变有共识好吗 02/09 14:50
134F：推 a19930904 :（拍 02/09 14:50
135F：→ way0830 :不过要先清楚 这个版就是hydra用出来的 02/09 14:51
136F：→ ailanous :way 当初成立此板就有宣告其用途 鼓励板友来了 02/09 14:51
137F：→ osidamimi :一边说大家来讨论 然後三不五时就开大招 要讨论啥 02/09 14:51
138F：→ hydra6716 :没共识本来就是去申诉 想公开 我创picket让你公开 02/09 14:51
139F：→ way0830 :他绝对是改善这个问题的最大功臣 02/09 14:51
140F：→ osidamimi :你开了这版 很棒阿 但是你可以不要开大招? 02/09 14:51
141F：→ hydra6716 :大招到底是三小..阿就说了跟你没共识 你不申诉要？ 02/09 14:52
142F：→ Dnight :不是阿这怎麽是大招=.= 02/09 14:52
143F：→ ailanous :所谓的不开大招就是 你希望他直接不理你 02/09 14:52
144F：→ osidamimi :就很清楚的事情 不要随便开大招 「不爽去跑程序」 02/09 14:52
145F：→ ailanous :而不是跟你说 如果你还有後续问题 请申诉 这样吗? 02/09 14:52
146F：→ osidamimi :开这种大招 还要讨论个鬼喔 那这版还要存在做什麽 02/09 14:53
147F：→ way0830 :我真的觉得你们在讨论不同的东西了... 02/09 14:53
148F：→ ailanous :这叫随便开大招喔................................ 02/09 14:53
149F：→ a19930904 :你不喜欢或不服本来就要走私信板主-->组务跑流程 02/09 14:53
150F：→ Dnight :我真心觉得这个就是没共识XDDD 02/09 14:53
151F：→ declare :比较像在战态度XDDDDDD 02/09 14:53
152F：推 miarika123 :欸事情不就很简单 你们直接说去跑程序会让部分人有开 02/09 14:53
153F：→ ailanous :那以後板主轻松点，你说什麽他不同意就回个：噢。 02/09 14:53
154F：→ miarika123 :大招的联想 02/09 14:53
155F：→ a19930904 :真正大招 就是不理你 一切照流程OK？ 02/09 14:53
156F：→ osidamimi :所以你可以打电话去全民开讲叫他们闭嘴 去跑程序吗 02/09 14:54
157F：→ ailanous :噢。 02/09 14:54
158F：→ miarika123 :所以板主可以在这方面用词下点功夫省得又出现不必要 02/09 14:54
159F：→ miarika123 :的麻烦 这样 02/09 14:54
160F：→ a19930904 :难道 你希望板主们一直对你 嗯嗯嗯嗯嗯 是是是是？ 02/09 14:54
161F：推 OT2 :这不是联想 本来就是大招 也说了 最後就是这样 02/09 14:55
162F：→ a19930904 :全民开讲？ 那可以吃当LOL吗？ 你可以在这讨论 但不 02/09 14:55
163F：→ a19930904 :能叫板主一定要看你的东西阿 又不是所有人都看全民开 02/09 14:55
164F：→ ailanous :阿都最後了 如果真是大招 不开要怎样 等下次会战? 02/09 14:56
165F：→ a19930904 :讲 而且这节目不是收掉了？？？？？ 02/09 14:56
166F：→ a19930904 :最能让看到你的不满 就是走组务 你看死鱼 他就是知道 02/09 14:56
167F：→ ailanous :你真该庆幸板主是跟你说 不爽去申诉 02/09 14:56
168F：→ ailanous :而不是说 「你想讨论 我这不就来听你说了吗？」 02/09 14:57
169F：→ osidamimi :申诉有没有存在必要?讨论有没有存在必要? 02/09 14:57
170F：→ osidamimi :两者都有存在必要 那你没事就说去申诉 然後不讨论 02/09 14:57
171F：→ osidamimi :这版到底是创来干嘛的 不是创来讨论的 02/09 14:58
172F：→ ailanous :「我给你讨论空间，把你当板友看。」 02/09 14:58
173F：→ osidamimi :你说要讨论 又整天说什麽不爽去跑程序 哪里要讨论了? 02/09 14:58
174F：→ hydra6716 :..到底哪里没讨论过了 02/09 14:58
175F：→ miarika123 :板主真照你这样说那又可以开个板主黑新分类了 02/09 14:58
176F：→ ailanous :所以就叫你来这板阿 有问题吗........ 02/09 14:58
177F：→ hydra6716 :不就是讨论过没结果才叫你申诉？ 02/09 14:58
178F：推 Dnight :那你觉得没共识他要跟你说什麽?给个建议 02/09 14:58
179F：→ osidamimi :这有很难理解吗? 我这篇文就强调 版主不要随便开大招 02/09 14:59
180F：→ a19930904 :申诉走组务 讨论在这阿。。。。我想你明白了 不在说 02/09 14:59
181F：→ osidamimi :因为你开大招就没得讨论了 这版可是你们说要讨论的喔 02/09 14:59
182F：→ osidamimi :然後又开大招 中止讨论 是在搞笑喔 02/09 14:59
183F：→ ailanous :讨论->没结论->走申诉(私信沟通->组务) 这样阿... 02/09 14:59
184F：→ ailanous :所以你的意思是 我要跟你讨论你一定要跟我讨论~~~ 02/09 15:00
185F：→ hydra6716 :就算有公开的板 没结果一样是申诉啊？ 02/09 15:00
186F：→ ailanous :你不同意我 或是没结论人家才不管呢 就是要讨论 02/09 15:00
187F：→ hydra6716 :申诉本来就是对板务抗议的最後手段 02/09 15:00
188F：→ osidamimi :原则上没错阿 但是现在的情况就是 02/09 15:00
189F：→ hydra6716 :板主跟你就没共识了 你又不申诉 期待获得啥？ 02/09 15:00
190F：→ hydra6716 :不就获得板众拍拍 喔你好可怜喔哭哭抱抱 02/09 15:00
191F：→ osidamimi :我根本懒得跟你讨论 你就直接跑程序吧 02/09 15:00
192F：→ a19930904 :我们的确在跟你讨论阿。。。阿不然 我们在跟您泡茶？ 02/09 15:00
193F：→ osidamimi :这样就不对了阿 02/09 15:00
194F：→ osidamimi :我跟你讲的又没有冲突 你到底在质疑什麽 02/09 15:01
195F：→ ailanous :我要讨论讨论的讨论 就算讨论的讨论不能讨论也要讨论 02/09 15:01
196F：→ osidamimi :有人就是喜欢把申诉当第一选择 02/09 15:01
197F：→ a19930904 :你不同意大家的意见 想证明你是对的 请走组务 02/09 15:01
198F：→ osidamimi :才刚提出质疑 就在那边 去跑申诉阿~ 02/09 15:01
199F：→ ailanous :当他抛出这样就已经表示没共识了你到底要讨论啥 02/09 15:02
200F：→ osidamimi :所以咧 讲没两句就说没共识 去跑程序吧 02/09 15:03
201F：→ osidamimi :那要这版公开讨论什麽? 阿不就做样子 02/09 15:03
202F：→ a19930904 :这边（讨论）讨论不成->申诉（走组务或私信） 02/09 15:03
203F：→ ailanous :所以你讲半天就是说 希望他继续跟你多耗两句... 02/09 15:04
204F：→ osidamimi :如果真的讨论後有争议 就去跑程序 02/09 15:04
205F：→ osidamimi :但不是随便就喷一句 去跑程序啦 02/09 15:04
206F：→ osidamimi :这样懂我的意思吗? 02/09 15:04
207F：→ a19930904 :OK 这边做样子 GG私密达 下台一鞠躬 02/09 15:04
208F：→ a19930904 :我先去吃饭个 02/09 15:04
209F：→ way0830 :结果我信打完 你们就理解了QQ 02/09 15:14
210F：→ WindSpread :没共识也该继续讨论，这是态度问题，身为版主请不要 02/10 00:54
211F：→ WindSpread :放 大 招（棒读） 02/10 00:54
212F：→ WindSpread :osi争的东西感觉像是一种解决问题的诚意啦，不过这东 02/10 00:55
213F：→ WindSpread :西有够主观~_~ 02/10 00:55
214F：推 aa384756 :台湾12年国教? 这种制度下出来的东西 02/10 11:28
215F：→ aa384756 :在智障一点也很正常吧 02/10 11:28
216F：推 aa384756 :至於申述方面 你都说之前推文有几只猫在乱 02/10 11:35
217F：推 aa384756 :又不是版主在乱... 02/10 11:38
218F：→ aa384756 :诚意方面 以不支薪的情况来看 这样已经很够了 02/10 11:39