先说结论，我完全同意Nash每一点的结论 但是我觉得他的举例，尤其是数学那段，根本超奇怪 ※ 引述《imwfyl (7382)》之铭言： : 以下为6月28日Nash在小熊台发言的逐字稿 : VOD连结：https://www.twitch.tv/videos/1516410268 : 从03:19:58开始，供参 : Nash:我觉得大家生气的点有3个部分 : 第1个部分是投票那轮的结果 : 就是JR跟乌龙投的跟98%的人不一样 : 第2个点就是晋级的结果 : 最後晋级的有木木 但大家觉得木木不配晋级 : 大家觉得然比较配晋级 : 然後第三个点大家不爽的是JR的评语吧 : 就是这3个部分 : 阿我觉得JR比较有责任的就是第3个部分 : 就是他的评语可能是比较有争议的 : 但其他两个部分我觉得应该是他来这个节目的权利 : 就是他听了之後他做了决定 : 那这个决定有他的理由 : 他的理由不被大家接受 就这样而已 : 所以第一个部分就是他投票这件事情 : 我自己听的时候 其实我的第一印象 看第一次的时候 : 其实我直觉也是会投给狗哥跟小威那组 : 因为然跟贼克那组给我的感觉一样是比较不自在 : 他们很像是硬要 : 比如说贼克讲「对不对！」就很像他其实不是那麽熟悉 : 狗哥那组至少你会觉得狗哥很自在 : 但我听第二次之後就不得不同意98%的意见 : 那组真的你再听一次就觉得真的好尬 就真的很尬 : 熊：我刚也在跟观众讲这件事欸 : 我说我第二次看直播的时候我是有起鸡皮疙瘩 : 小威那组是尴尬到我有生理反应的欸 : 可是我当天录影的时候也不知道为什麽就觉得还好 : nash：但不管怎麽样，不管JR的想法是什麽 : 他如果被邀请来了．他本来就有资格投票 : 就算他的意见跟大部分人不一样 : 举例来说，我第一集的时候我给那个然 : 我一直在保他 : 但是你们自己去看那集youtube下面的评论 : 一样是绝大部分的人都觉得他不应该晋级啊 : 那我也是在犯民意 : 所以如果有评审来参加这种节目 : 本来他就不该要为民意负责啦 : 所以结果部分大家可以同意他或不同意他 : 但我觉得他本来就有资格做这件事 -- : 第二件事就是晋级的结果 : 那这当然也不是JR该负责的 : 这可能是赛制的问题 : 但我觉得有个很大的重点就是 : 选秀节目本来就不是以100%的公平为最高目标 : 比如说 小熊你帮我开一个记事本 : 我用数学的方式来揭示这个赛制本身有他的不公平之处 : 假设今天是ZOD那组，他们有三个人，实力是平均的 : 每个人的分数是1.4分，那就是1.4/1.4/1.4 : 然後下一组假设是汤米组好了 : 汤米组选到一个很厉害的 但剩下两个比较烂 : 所以他们的分数是2/0.75/0.75 : 2分的人套用在这次的样子里就是狗哥 : 下一组是部分那组，因为他们那组基本上都是挑剩的 : 所以部分的三个人假设是平均的 : 那就是1.3/1.3/1.3 我对这句话超有意见 什麽叫做挑剩的所以平均只有1.3 你这样就预设部分这边每个人平均都比ZOD差了，这举例还能下去喔?? 这样贼克也只能用1.3去算耶 还有如果挑剩的分数就比较低 那汤米超级选人优势，还选到0.75的人? 汤米应该就要挑 2/ 1.4 /1.4，还挑两个0.75? 如果是依照当天表现来给分，那就不能因为部分挑剩的所以分数低吧? : 这样就会发生什麽问题 : 我们要选的是最强的6个晋级 : 理论上会是2/1.4/1.4/1.4/1.3/1.3 : 如果我们纯粹要选最强的人的话 : 可是这组的赛制是每组有一个人会上2次 : 所以照数学的角度来讲的话 : 部分那组就一定只会有一个人晋级 这边我是完全不懂他在讲什麽 如果是不管怎麽凑部分那组都只能得2.6分的话 那我要贼克干嘛?我直接达尼+然上去播就好啦，反正我不管怎样都只能留一个 依照数学，部分真的乾脆摆烂，反正照数学只能进一个，根本不用努力，因为再怎麽努力都打不赢有狗哥的汤米 这样合理?? : 因为只要狗哥上2次 他们那组的分数就一定比较高 所以汤米输ZOD是因为输0.05分? : 那要说这赛制不公平吗 那确实不公平 : 汤米：那为什麽部分是1.3 : Nash：我就说这是一个举例，他有机会会是这样的情况 : 我的意思是，如果选手分布是长这样的话 现实是就不是长这样 这个数字跟举例根本导果为因吧 如果硬要用平均来看，汤米只有1.17/1.17/1.17耶，这边才是该全输的吧? 我看来这数字举例跟本乱写一通 : 你们要选的是6个最强的人，还是照赛制 : 汤米：你想要表达的就是说 初衷是要挑6个最强的 : 还是说要在赛制玩法下 选6个晋级的 差别在这 : nash：对 所以说如果是要选6个最强的话 : 那确实这个赛制是容易有bug的嘛 : 但问题就是，选秀节目本来就不需要以绝对公平为最高指导原则 : 他必须要有一定的公平性 但不必以公平为最高指导原则 : 不然比赛可能会变得很无聊 之类的 : 或者没办法让他们的赛制有更多变化性 : 所以这就是你们要评估或是斟酌的 这个结论才是重点 我完全同意Nash这边讲的，现在的赛制就不可能选出最强的6个 我以为这算是常识，这个赛制很明显就是在学中国新说唱，就算没看过好了，大家看过哪个有导师的选秀，最後出来会是最强的进决赛? 没想到很多人好像觉得Nash讲这个是很有逻辑的新知识一样?? Nash讲这个结论我同意，但是他的数字举例和以数学来说根本超烂无所本，超多人推记事本有料我是完全不能理解?? : po11：我跟你讲 这种东西就是怎麽讲都不可能有结果 : 因为赛制只要叫做赛制就不会有公平 : 讲实在的 那年NL橘子熊打输T1 我也可以讲实质亚军啊 : 他妈我第一场就遇到T1欸 : nash：所以我的意思就是 : 追求绝对公平本来就不是选秀节目的最高指导原则 : 那要做到多公平 就是大家要去考虑的 : 汤米：这个讲得很好欸 这边确实讲的好，不过例子真的很烂 : Nash：比如说是第二集那个 : 双人搭挡的 我也臭过啊 我也说过这个赛制他的设计上 : 让我看起来觉得不能接受他的公平性 : 因为他就很怪 没有办法做到比较强的人晋级 这件事 : 那这个你们第二季要不要参考或是之类的 : 就是大家可以拿来讨论的 : 反正如果你们有规划要做第二季或第三季 : 这本来就应该要是可以被讨论的 : 但我的意思是 不管这有没有问题啦 : 你们可能可以接受这个不公平 : 我自己也觉得这个不公平是可以被接受的 : 因为大部分的选秀节目也都是这样玩的 : 但他不会是JR的责任嘛 : JR投给谁跟最後谁晋级 他不应该为这个负责啦 确实 : 但大家的情绪有蛮大一部分可能是跟大家觉得汤米这组本来就不该有2个人进 : 汤米：那是他们找不到一个输出口 : Nash：反正我的逻辑是 我想帮JR说点话 : 因为我觉得他在我接下来要讲的这点里确实是有点过分 : 也不是说过分 就是我自己听会觉得他讲的有点过点这样 : 但是 他不应该要到被洗3、4天的程度吧 : 汤米：你知道我一直在看吗，从第一天烧起来的时候 : 我想说这个烧个一天应该差不多 : Nash：就是很大部份的人的情绪都是第2点跟第3点比较多啦 : （应为1或2点） : 汤米：我这样讲不知道公不公平啦 : 但我觉得後续烧起来是因为他有发了一篇facebook的文章 : 然後又被转上去又在烧 : Nash：好那我要来讲第1点了 他讲评内容的部分 : 那他讲评的内容 确实是他自己必须要去承担的 : 因为他来当评审他也是拿了钱的 : 那当然他投票的时候有他自己的理由 : 所以他必须要为他讲的理由负责嘛 : 我觉得他讲评比较可惜的地方是 他也觉得这是个综艺节目 : 所以他会想要做效果 : 熊姐：我也觉得 他会想要做一个比较凶的导师的效果 : Nash：他其实不是每句话都讲得没道理 : 比如说像他第一个讲那个海盗船的事情 : 他讲的东西其实是有道理的 : 因为第一集的时候我们其实就看到然是会摇来摇去的嘛 : 第一集的时候没人在提这件事情 : 因为可能你在转播的时候本来画面就不在你身上 : 阿你刚好抽到工商 : 乌龙：那就一定会有他的画面 : Nash：那是不是就一定会有他的画面 : 那大家就都知道 镜头对着他的时候 不该是长那个样子的 : 那这个你要怪部分吗 因为他没有教他 : 还是你要怪他自己 他其实也看过播出了 他可能应该要觉得那样子怪怪的 : 都可以 : 差别就只是JR讲的时候 他讲得很想做效果 : 所以加大了他那个不好的印象 是吧 : 那另外有一个很大部分的点是资格论这个东西 : 就是很多人会觉得他不是没有资格 在评工商这点 : 那这个部分就是理论上有资格评论工商的人可能就只有你们三个人 : 因为说真的工商好笑的就只有你们三个 : 如果是我 我也没资格去评工商 : 大家可以去看我前几年播亚洲盃的工商 : 基本上我根本是装死的 : 汤米：但老师你也有摇过椅子欸 : 那时候镜头带回来的时候你有吓到吗 : Nash：那时我以为镜头不在我身上 : 左边镜头和前面镜头不一样 我看左边的萤幕以为他不是在照我的 : 汤米：所以那是你真的吓到 还是你在装可爱 : Nash：我就真的吓到啊 但很可爱啊 : 乌龙：是蛮可爱的 : 汤米：杀小 没有人自己讲可爱的啦 : Nash：好啦 反正回到那个重点就是 : JR就不是一个很好笑的人嘛 : 所以给他评工商本来就会容易出问题啦 : 所以你要他评一个他不擅长的事情 那确实他比较容易出槌 -- : 所以他讲的点我自己也会觉得 就有点像是释宪审查的时候 : 大法官在做释宪的时候 他针对不同的案子会有不同的审查标准 : 有些可能牵涉到关键人权的部分 他要采取严格审查标准 : 或是宽松审查标准 那在讨论工商的时候其实也是类似道理 我觉得提大法官释宪的例子就多了 他这样的说法会让人觉得大法官释宪针对不同案子会有不同标准 没涉及人权的案子就会比较宽松?对谁宽松? (这边感谢乡民指正，真的会有不同标准，算我错) 但这边提这个就太多了，直接接下面的官方台跟亚洲盃的差别就好了 还是提这个大家会比较觉得高大上??? : 举例来说 如果你是在官方台的话 : 官方台一定也有在做工商嘛 信用卡之类的 : 那显然你是要用严格审查标准 你很容易踩到底线 : 可是他今天的情境是亚洲盃的情境 : 那亚洲盃就相对是一个可以乱搞的地方 : 比如说今天是一个手游的工商 : 他们找了统神跟国动 那你觉得他们会在意尺度吗 会 : 所以不同情境下工商这个主题的宽松跟严格程度本来就会有区别 : 那我觉得JR跟乌龙他们用的比较可能是很官方的立场 : 觉得讨论在工商的时候有没有踩到线是他们最在意的事情 : 但如果在亚洲盃的情境下 可能未必是这样 这边讲的很好啊 工商的尺度本来就要拿捏，观众听很爽，但如果厂商因此不开心你还是要下去 客座觉得踩线所以不给票，这本来就超合理 : 小熊：那我觉得应该是工商这个主题在节目里有点太大范围了 : 到底我要做的是好笑的、有创意的工商 : 还是我只要顺顺地把厂商的资讯讲出去就好 : Ｎash：对啊更何况就像我说的嘛 台面上现役主播赛评那麽多 : 但真的工商被大家认可的其实也就3个人而已 : 表示这件事本身就超级难 : 更何况他们还是即兴喔 : 他们连字卡什麽的都没有看到 他们是即兴喔 : 所以这件事本来就非常难做啊 : 哪3个就部分 汤米 ZOD嘛 ZOD算不算我不知道啦 : 所以我听了第2次觉得贼克跟然比较好是因为 : 他们至少比较努力把气氛弄得很嗨 : 因为这件事是我也做不到的 如果是我我也会很尴尬 : 而且因为是即兴 你又会想顾及气氛 : 本来就有可能讲得比较过火一点 因为大家比较喜欢热闹的话题之类的 : po11：我讲真的喔 我当下听到的时候 : 我当然是觉得然他们那组比较好 : 但是 当他讲到脏话的时候 我当下想的是说 : 如果他因此而下去 我也觉得正常 就每个人的标准不一样 : 有的人觉得闯红灯就闯红灯 罚单还是要开一下 : Nash：我的重点是他们是即兴的 : 所以本来在尺度上的拿捏 如果是我的话可能就会比较退让 : 汤米：你能够站在他们的视角上说他们是free style会有些问题可以接受 : Nash：那就回到最初 我觉得这节目即兴的比重有时候会比较高 : 这样讲感觉又在臭你们 但我也不是那个意思 : 所以他们的表现跟即兴这种东西搭起来的时候 因为他们本来就很菜 : 甚至比我们还烂 我们要即兴都很难了 他们即兴就会更烂 : po11：我先讲一个点 : 这节目只录了5次 时间也很短 : 再来是这3年之中没有再出现过像你们这样子严格环境培训出来的 : 这3年光阴 我要选出来的人 : 你觉得我要选底子好的 还是选看起来很努力 可以成为下一个接班人的人 : 当然选底子好的人啊 : 不然我难道要选一个再练2年 才可以变得跟nash zod一样强 : 那我这2年要怎麽办 : Nash：我的意思是在抽完战队之後 : 你就直接跟他们说下礼拜的比赛有哪些内容 : 这样的话他们会不会比较有机会能在工商这环节准备好 : 因为我的意思是你给汤米zod和部分三个人以外的现役主播赛评 : 即兴让他们在抽到题目之後的5分钟之内要上去讲工商 : 我们每个人都会跟他们一样烂 : 我真的不唬烂 每个人都会跟他们一样烂 : po11：所以会凸显出底子比较好 或天赋比较高的 : 甚至是相对有经验更有优势的 : 没办法只能这样 我是站在这样立场的 : Nash：对啊所以我的意思是 导师在评判的时候 : 那JR跟乌龙他们就会在意你讲的内容 而不是你有没有试图在用力表演 : 跟试图把气氛弄得好笑 : 但是如果你把他们是即兴这点考虑进去的话 : 我就会觉得可以把他们讲的内容的部分 有没有踩线的这部分 : 看得不那麽重要 : po11：所以导师的观点 本来就不能控制嘛 : 刚好是Nash提到free style这件事 我才回覆（下略） : Nash：我觉得一个很大的重点是 大家提出的观点 当然可能人很多 : 每个人讲话的口气不一定 你们的防卫心会比较重 : 会觉得就是生出来 我本来就不可能在第一时间就做到完美 : 但是我的意思就是 我也是看过很多人的建议 : 我现在才能在这里跟你们这样讲话嘛 : 就是 可能比如我们有第二季的机会 这都可以当成是我们的经验 : 比如说像如果你现在要去检讨我有去的第一集 : 我也可以跟你说 我们一定有可以做得更好的地方 : 比如说我们可以不要让他们每个人等12小时嘛 : 可以先帮他们把签抽完 让一些人比较晚来 : 不然他们这样从11点等到10点 确实比较累 : 阿这个也是你在做节目前很难想到的事情 : 然後也不会有人真的要怪你说 你怎麽可以不想到 : 但是如果有下一次 你可以把它做得更好 : Nash：那我再帮JR讲最後一点点 : 就是 因为我跟他是同一届进来的嘛 : 我顺便接一下你们刚刚 老师有没有教学生的话题 : 我的想法会是 有没有帮他们找好队友蛮重要的 : 因为其实本来不应该是老师教他们的 : 我那时候进去也不会觉得是老师在教 : 就是你有一群人可以跟你一起练转播 : 你们就应该是大家要一起讨论 : 其实重点应该是这3个人要一起讨论 : 我跟JR同届的时候 其实就是我们4个人会一起讨论 : 每次转播完一起讨论哪里转播的不够好 : 那我跟JR在练习的时候 我自己的个性就是那种 : 我不希望我们4个变成小丑 : 那时候小丑就是 汤米 zod : 我不想变小丑 一定要把底线踩好 : 一定要当认真的人之类的 我会把这些东西传达给他们 : 所以结果是什麽 结果就是我们这届真的比较不好笑 : 确实以观众的立场跟角度来讲 : 大家喜欢更幽默点的人 : 大家还是喜欢你能够更突破框架一点 : 所以你们比较红 比较被大家喜欢 : 可是你们相对来说也会有风险 : 你们确实是比较容易踩到别人的线 : 所以为什麽没有人骂我 因为我不会踩到别人 : 但我就不红啊 : 汤米：你要创造一个风格本来就要先被骂 : Nash：所以可能JR就把那个线踩得很死吧 : 下面接JR逐字稿 : ＿ : 这就是0负评赛评吗 这是0负评赛评吗? 我不知道，我只知道他举例很烂，但是很多人很吃这个 不过Nash讲的结论点我是完全同意的，但是这些东西，根本不到逻辑的程度吧? 这不就是一般人动一下脑就可以想的到的东西+自己看法+帮兄弟讲话，这样就叫有料喔? 昨天聊天室一堆人刷台大逻辑，让我觉得484因为Nash是台大的所以大家才愿意听 如果是其他人讲一样的东西应该只会被刷X大逻辑下去 -- 最後讲一下po11，就这段来说，他讲的也没啥错 但是可惜po11不是台大，所以被喷烂 帮QQ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.29.34 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1656488088.A.557.html 对阿，我知道他只是要说明不可能选出最强的6个阿，我同意结论阿 所以只要结论对举例怎样都不重要喔?那举例干嘛? 他自己说依照数学来看的耶，现在又说假设了喔? ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:44:52 好，这边我错，我改掉 但我还是觉得没必要扯这个就是了 ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:47:34 我知道他要表达什麽啊? 但他要讲的东西有必要用到数学举例?好好用讲大家应该听的懂吧? ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:50:23 他自己说依照数学来看的耶 还不能讨论喔? ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:52:28 没错 他不会激动，讲话语调又慢，确实好好讲就好了啊? 大家会听不懂??? ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:55:20 我知道他的结论，我同意 所以只要结论对了，前面的举例什麽的有问题都可以不管? 不用阿，我跟他看法一样，有什麽好对开的 我只是觉得他的举例很烂，但是一堆人推? ※ 编辑: rivernee12 (118.171.29.34 台湾), 06/29/2022 15:59:12