作者Flyroach (＊飞天蟑螂＊)
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标题Re: [问题] 有cyo 的闪电狼是怎麽变拉拉狼的？
时间Thu Oct 28 10:04:48 2021
※ 引述《atrophy5566 (阿戳飞5566)》之铭言：
: 而且对线实力不输中韩队伍，甚至前期常常稳定领先或持平
: 面对欧美队伍，基本上对线期都是赢的
: 只是後期决策错误，或是各种放资源输团战
: 而cyo 老师除了神之眼外，现在上传覆盘的影片也是各种分析
: 让我不禁好奇，闪电狼选手有对线实力
: 决策、战略目标有cyo 老师的指导，那是怎麽变成拉拉狼的？
觉得很多人回忆有误耶
Cyo是在2016年年底加入闪电狼
所以第一件事，S6WC的锅轮不到他背，他是S6WC结束後才加入的
再来，S7对线实力不输中韩，甚至对於欧美都赢？
事实上，闪电狼在S7WC是1胜5败，1胜那场是大碾压局
在这情况下，闪电狼整队在
15分钟全队平均总CS差距为-5.3
但是，
15分钟全队经济差距平均为+2
首杀率为83.3%(也就是6场有5场是FW拿首杀)
前期全队CS平均是输的，但是经济是赢的，也几乎拿首杀
这说明FW在纯对线这部分并没获得优势，但前期战术布局打的好
利用gank与多夹少来获得优势
所以这也代表若前期战术失败时的FW，通常那场比赛都打的非常难看，整场被虐
根本没啥打欧美对线期都赢的这件事，TSM跟MSF对线都没输FW
尤其S7这一年已经是FW完全独霸LMS的一年，比S6更严重
就赛区内毫无对手，所以对线实力拉不起来，最明显是中路跑不起来，LMS赛区内Maple跑
线毫无压力，因为每个人都被他推爆
像赛区靠一招超前期中野包夹下路越塔4夹2
碾歪LMS各队，可说没任何一队能给FW惩罚，出国後这招就不管用了
至於拉拉拉
讲真的打到那个时候，会战能不能打应该是选手们自己判断了吧？
除非有录音档或选手证词，证明这是教练团要求要打这麽龟缩
不然我觉得这锅跟教练没啥关系
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1F：→ Max7169 : 选手就比较烂 整天怪教练很好笑 10/28 10:13
2F：推 atrophy5566 : 我的问题是 在教练的指导下 拉拉拉的毛病不是会改 10/28 10:17
3F：→ atrophy5566 : 善吗 还是教练团不知道自己队伍有这症状 10/28 10:17
4F：推 swbthj : 但FW解体出国後反而问题都消失了 一回到白痴赛区又 10/28 10:17
5F：→ swbthj : 开始拉 10/28 10:18
6F：→ atrophy5566 : 或是单纯选手不受教？ 10/28 10:18
7F：→ a6964528 : 我也不是很喜欢香肠 但我记得他刚上台分析都被吹 10/28 10:18
其实我从一开始就不喜欢他在分析台上的分析
大家说左二多神时我都差点翻白眼
但这跟黑他是两回事...很多真的不关他的事
8F：→ amos30627 : 闪电狼团战本来就不强 在LMS都靠经济差赢团的 10/28 10:18
9F：→ atrophy5566 : 还是拉拉拉是教练团下达的战术？ 10/28 10:18
讲实话FW在S6就这副德性，只是没选手录音播拉拉拉给大家听
不然就没那个李星练整场之後惊天一踢逆转FW的比赛
10F：→ a6964528 : 左二左二叫的 评价还不错 後来怎麽黑的 10/28 10:18
11F：→ amos30627 : 真的比较会打团的是ahq 10/28 10:19
12F：→ a6964528 : 是一小时神之眼跟国中帮吗 10/28 10:19
13F：推 Nassif0911 : 台湾小孩都最棒了...都是闪电狼的锅!! 10/28 10:19
14F：→ amos30627 : 香肠就护航MMD黑的吧 忘记是有次MSI还是WC 10/28 10:20
15F：推 swbthj : 护航咪咪蛋和乡民对呛 然後被挖出国中毕册就黑到底 10/28 10:20
16F：→ swbthj : 了 10/28 10:20
※ 编辑: Flyroach (1.169.72.79 台湾), 10/28/2021 10:24:32
17F：推 webermist : 就是看选手当下敢不敢赌而已 跟受不受教没关系 10/28 10:21
18F：推 qwerty110 : 1.教练团没办法治疗拉拉病 2.拉拉狼以前这样拉都赢 10/28 10:21
19F：推 wwl0909 : 现在LMS出来的只有Fofo对线能看吧 不过他的风格不太 10/28 10:21
20F：→ wwl0909 : 支援的 10/28 10:21
21F：→ qwerty110 : 如果是2.那就是单纯我们是比较烂的队伍而已啊XD 10/28 10:21
22F：→ qwerty110 : 那跟教练团有甚麽关系阿 10/28 10:21
23F：→ ThreekRoger : 有阿 这问题到msi 6连胜那次就改善了 10/28 10:22
24F：→ ThreekRoger : 啦啦啦的确改善过 但结局还是16强而已 10/28 10:22
25F：推 atrophy5566 : 跟赌不赌无关吧 选手当下可以判断例如我方召唤师技 10/28 10:24
26F：→ atrophy5566 : 能比较多的情况下可以打之类的 例如lck 队伍也不赌 10/28 10:24
27F：→ atrophy5566 : 但决策上感觉上不是平常会教导选手吗？ 10/28 10:24
28F：推 a6964528 : 所以香肠本来被吹的分析在护航完就变拉机 真神奇 10/28 10:24
29F：推 Dnight : 讲出我们就是比较烂的时候心态就不行了，对线打不过 10/28 10:25
30F：→ Dnight : 我们就烂阿，END 10/28 10:26
31F：→ ThreekRoger : 我也记得他当赛评的时候评价不差啊 10/28 10:27
32F：→ ThreekRoger : 我们比较烂不是叉烧说的喔？cyo有说过？ 10/28 10:27
33F：推 Dnight : 我在讲电狼这队伍的问题,跟cyo本身无关 10/28 10:29
34F：→ nadleeh : 主因还是团战能力太弱了 10/28 10:32
35F：推 iovoecu : 忘记谁说ㄉ前十五分钟教练设计ㄉ== 之後就看选手 10/28 10:34
36F：推 FncRookie001: 其实还是打线的问题 10/28 10:35
37F：→ FncRookie001: 电狼的那些前期战术设计 如果给一个打线强的队伍 10/28 10:35
38F：→ FncRookie001: 常常已经3-4K优势快奠定胜局了 10/28 10:36
39F：→ FncRookie001: 所以才常常有狼味飘出来 因为就算推完二塔 10/28 10:36
40F：嘘 chuchuyy : Cyo一夕翻黑是某届MSI护航MMD才从此被狂嘘 10/28 10:36
41F：→ FncRookie001: 经济也没有想像中领先 然後打团又不好 10/28 10:37
其实到现在还是觉得很扯
FW真的只靠超前期中野靠下路四人越塔四杀二，就打爆LMS所有队伍
真的‧没任何一队能给惩罚，而且这招还用到S8都适用...
42F：推 nadleeh : 不就秒签 10/28 10:37
43F：→ FncRookie001: 自然整天被翻盘 10/28 10:37
44F：推 chuchuyy : 不小心按到嘘了抱歉 10/28 10:37
※ 编辑: Flyroach (1.169.72.79 台湾), 10/28/2021 10:38:53
45F：推 IaKoMu : PSG现在跟FW那时也差不多 10/28 10:39
46F：推 FncRookie001: 大部分版本中野优势都是重要胜利条件 10/28 10:39
47F：→ FncRookie001: S9FPX四包二塔杀 S10 DWG也是塔杀控野 10/28 10:40
48F：→ FncRookie001: 倒不是说FW打中野的方向有错 就单纯打线实力不够 10/28 10:41
49F：推 good5755 : JT有一年不是靠换线战术出国吗...连对线都省了 10/28 10:41
50F：推 alpacaHong : 推 原文有够云 10/28 10:41
51F：→ FncRookie001: 联赛内可以有优势可以塔杀的 可能世界赛都没了 10/28 10:42
52F：→ smallcar801 : 对线没优势这个解读逻辑有问题，其他还行，闪电狼 10/28 10:42
53F：→ smallcar801 : 都拿对线角打下路四夹二，放掉两路发育当然输cs但 10/28 10:42
54F：→ smallcar801 : 是拿下塔和物件 10/28 10:42
S7WC时，FW在15分钟塔数差距为-0.17
也就是15分钟时拔塔数量输对手
其实世界赛时下路四夹二打不太出来，不然下路不会打不出领先
世界赛对手中路就不会是草包让Maple爽跑
55F：→ FncRookie001: 没有 JT是靠换线联赛第一 结果季中改版就下去了 10/28 10:42
56F：→ FncRookie001: Maple没什麽放CS吧 中一塔还是重要 10/28 10:43
※ 编辑: Flyroach (1.169.72.79 台湾), 10/28/2021 10:46:47
57F：→ FncRookie001: 但就老问题阿 Maple联赛内保证赢线跑的动 10/28 10:43
58F：→ FncRookie001: 到世界赛就很容易被关在中路 还是打线问题 10/28 10:44
59F：推 as6633208 : lms的线fw就随便虐线，全线推靠个下路集结打时间差 10/28 10:46
60F：→ as6633208 : 就结束了 10/28 10:46
61F：推 a6964528 : 我们比较烂是叉烧在s4明星赛还是wc後说的吧 10/28 10:47
62F：推 Predrag26671: F大太认真了 风向单纯就只是想喷他而已 10/28 10:49
63F：→ FncRookie001: 没办法这游戏就很残酷 有哪届冠军是中野输对面的？ 10/28 10:50
64F：→ FncRookie001: 就算最弱的SSG 也是运用战术跟选角去扯平 10/28 10:51
65F：推 c7e767a4 : ssg其他路够顶 闪电狼其他路就只是杂鱼而已 10/28 10:52
66F：嘘 david12763 : 咪咪帮浪费其他人青春的，结案。 10/28 10:57
67F：推 good5755 : ssg中路打爆perkz clid李星飞天遁地 比PSG强多了 10/28 11:11
68F：推 Fantasyweed : 我是真的觉得Cyo不差啊 真的是当年护航MMD太气人XD 10/28 11:17
69F：推 GinHan : 不只4抓2一招啦 劣势开局偷吃巴龙 假开蹲点抓人骗TP 10/28 11:27
70F：→ GinHan : 总之就明显带脑玩 只是对上国外效果差 10/28 11:27
71F：推 ufokid : 靠战术和团战赢的是G2吧 SSG对线一直都不烂吧 10/28 11:28
72F：推 GinHan : 在LMS对手发现巴龙被吃就退了 国际赛就是被硬上buff 10/28 11:30
73F：→ GinHan : 掉光经典巴龙局 10/28 11:30
74F：→ Atwo : 拉拉就是判断不能打啊 有没有硬接只是事後论 10/28 11:55
75F：推 lumberjack08: 战马将那套下路四包二带去Fpx结果就直接夺冠 可见同 10/28 12:01
76F：→ lumberjack08: 样的战术由不同能力的选手执行结果就不同 10/28 12:02
77F：推 choosin : 如果是刚好他来才这样 我觉得他可能要背锅 但狼味不 10/28 12:13
78F：→ choosin : 是一次两次 基本上除了2015 WC每年都差不多烂 但真 10/28 12:13
79F：→ choosin : 要说什麽联赛压力 对赛区成绩有差拉 但对单队没啥差 10/28 12:16
80F：→ choosin : 连韩中三不五时都有队伍大赛烙赛 其他赛区更常见 10/28 12:18
81F：推 Arens5566 : 抱歉欸 赛区太烂了 电狼 10/28 12:31
82F：推 satousei : MSI就不必投票的明星赛，欧美韩都打的很放松，只有 10/28 12:33
83F：→ satousei : 华人拼命打拼命吹，这麽多年了还看不出来？ 10/28 12:34
84F：推 kobe760903 : 因为会战前上路就不行了 10/28 12:37
85F：→ nadleeh : 放松还行 10/28 13:03
86F：→ flyinside : 我们是比较烂的对伍 也不是在电狼讲的阿.... 10/28 13:06
87F：推 h129875230 : 战马选了三把海巨人中路 如果这是在fw还不被喷成憨 10/28 13:09
88F：→ fallsnow70 : msi关系到世界赛的种子池 确定欧美韩放松打欸? 10/28 13:10
89F：推 rappig : FW对线本来就不算强 他们强的是前期的小碰撞团 10/28 13:53
90F：→ rappig : 拿到优势後 国内就辗过去了 出国被拖住 就开始拉了 10/28 13:55
91F：推 kenyon0619 : wow居然有中立文 10/28 15:53
92F：→ NankanAvenge: MSI关系种子分配欸 又不是明星赛那种打爽的 10/29 04:08
93F：→ NankanAvenge: 欧美只是看起来打的像否放 也只有无关晋级才会真的 10/29 04:10
94F：→ NankanAvenge: 否放 10/29 04:10