作者konica42 (平价拉面)
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标题Re: [闲聊] 战棋是不是过气了？
时间Mon Oct 4 09:51:33 2021
原文苏珊
我是一个战棋刚出就一直玩到钻石的玩家
但我也是一个S3一出就放弃战棋的玩家
我认为战棋的几个点让人无法接受
我举例
大家看看有几点跟各位有共鸣的
1.介面太过於华丽
或许因为游戏内容导致官方很想让他很华丽，少了以前的单纯
玩战棋现在其实玩一场画面很暗不说，常常有很多很凌乱的特效
一场对战下来其实眼睛挺累得
2.羁绊的强弱不一
很多羁绊有一种为了设计而设计的感觉，但每个版本都会有的现象就很雷同
只要找到一个无敌必胜心法然後大家疯狂都玩同一个流派
最後的最後就是大家比运气抽而已(因为要的都一样)
3.角色本身的强弱差异很大
虽然每只角色都有自己的特色，但很多特色是真的跟没特色一样
往往玩到版本中期，会出场的永远就那几只OP角，大家也都只期待骰那几只
骰到就赢，骰不到就心态炸裂，谁还会想一直玩
4.棋子的「图片」过於刻意
这点是让我最不能理解的一点，在这个你可能需要快速思考的环节上
为什麽要把棋子加上一堆SKIN(然後又不给开关)
造成我是一个需要随时依照场上情形D棋子跟摆阵的人
到了S2开始~S3的时候我D下去我所有角色都看不懂
我甚至没办法从图片第一眼去辨别这是哪知角色(加了一堆SKIN)
想要去玩韩服之前还得把每一只角色的「样子」记起来
然後在摆阵的时後，还要重新熟悉场上这些角色到底谁是谁
我不是不喜欢看一堆好看的Skin在场上摇摆
但，至少可以给不喜欢这些skin的玩家一个开关吧？
我本来选子一回合大概只要花10秒
但我现在要花20秒多的那10秒是我要看懂那些棋子图片才知道喔喔喔原来是这支
这点让我真的很无法接受
5.第五点也就是最难解决但也最无可奈何的一点
在会爬分的玩家中，其实整体可以发现，他们只是懂更多套流派
然後知道怎麽从这些abcde流派中，找到最适合目前自己手牌的流派
进而提早成形，进而提高胜率
可终究没办法用实力去克服一些你原本无法克服的
例如你手上的牌就是希望你玩a流派，结果你一走下去就开始断子
很多时候会存在者，随意玩玩超顺然後就赢了
也更多时候存在者，怎麽玩怎麽不顺要什麽没什麽就输了
或许终究还是沦为运气game
这是真的挺可惜的部份
但其实也没什麽好改变的部份
因为这就是战棋本身的元素
只是这个元素
在搭配前面4点以後
缺点会被放大罢了
因为大家就很有共识的一直骰op流派
因为很多流派是你组起来也知道这只能前4不能夺冠
大概就是这5点粗略的解释一下我为什麽不玩战棋了
如果你有类似的感受
或是我的想法有误
欢迎讨论一下
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.240.113 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1633312295.A.307.html
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 09:52:41
1F：推 asd810733 : Skin我觉得还好 除了新造型以外大多知道谁是谁 10/04 09:57
2F：→ asd810733 : 多玩几场也能解决 主要是每季都换要重新适应 10/04 09:57
3F：→ asd810733 : 但问题拔大 而且现在你已有的牌还会发光提示 10/04 09:57
很多时候你要赶时间D的操作的时候
这个无法累积的熟悉度就会让你觉得换版本跟换游戏一样痛苦
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 09:58:41
4F：推 h75311418 : 棋子加skin 就是要推广你买造型呀很正常 10/04 09:58
5F：→ Zenryaku : 4只是你懒而已吧 放skin是为了统一一个类型羁绊的 10/04 09:58
6F：→ Zenryaku : 长相，比如说绿色黑色白色黄色 10/04 09:59
7F：→ Zenryaku : 换版本就算知道这角色是谁有也没用，他的羁绊跟技 10/04 10:00
8F：→ Zenryaku : 能还是要重记 10/04 10:00
9F：→ Zenryaku : 运气游戏不否认，但高手跟菜鸡的差别是他们能把握运 10/04 10:02
10F：→ Zenryaku : 气好的场拿前二，运气不好的场也能用营运跟转阵控 10/04 10:02
11F：推 asd810733 : 我最讨厌的还是装备系统 我玩射手阵 给法师装 我玩 10/04 10:02
12F：→ Zenryaku : 制到不掉大分甚至狗前四 10/04 10:02
13F：→ asd810733 : 法师阵给物攻装 平平两个人玩法相同决策也 10/04 10:03
14F：→ asd810733 : 没错 10/04 10:03
15F：→ asd810733 : 但却会因为喷出来的装备不一样输掉 10/04 10:03
16F：嘘 kone6610i : skin也可以嫌... 你就不熟悉而已 10/04 10:03
我象棋玩了10年也没有改样子
你脑袋里就已经要去思考这段时间内你该怎麽配置你的队伍
依照拿到的装备、d到的棋子、对手的棋子
去搭建最好的组合
但现在，我得花更多的时间去熟悉这支棋子
ok我花了5秒看懂了，原来这才是索拉卡
我不反对这件事情是为了推广造型
但至少给一个可以不要套用这些造型的选项吧？
我连这点选择的权利都没有
被迫要去接受这些自己不熟悉的skin
而这些skin甚至跟游戏内容毫无关联
有意义吗?
17F：→ Zenryaku : 装备给错边代表你在铁头 10/04 10:04
18F：推 benny3579 : 本来就靠赛游戏 10/04 10:08
19F：推 GGKen : 装备给错 就要改阵了,让你拿错装还能赢 才是不公平 10/04 10:08
20F：推 a6964528 : 你玩射手阵 掉法师装 这一点本来就是错的啊 10/04 10:08
21F：→ a6964528 : 应该是因为掉射手装 才会导致你去玩射手阵 10/04 10:09
22F：→ a6964528 : 就像你如果拿不到核心装 那你该思考的是转阵 或是 10/04 10:10
23F：→ a6964528 : 狗分 至於射手装 我没记错的话路西恩是通用的 10/04 10:10
24F：→ Zenryaku : 无尽法爆黑人能用 大眼也能用 10/04 10:13
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 10:16:02
25F：→ Zenryaku : 同意是用装备选阵容 而不是用阵容选装备 10/04 10:13
26F：推 asd810733 : 我就喜欢铁头啊 我战绩都是11871156那种 10/04 10:16
27F：→ asd810733 : 铁头顺风滚雪球 把鸡蛋全部丢在一个篮子里 10/04 10:16
28F：→ asd810733 : 经济效益最大化从头屌打到尾一直垃圾话别家 10/04 10:16
29F：推 heyimjerry : 推这篇 刚回锅要找几费是谁真的很累 10/04 10:20
30F：嘘 kone6610i : skin怎麽会跟游戏内容无关，都是呼应他羁绊以及赛 10/04 10:20
31F：→ kone6610i : 季的特色 10/04 10:20
32F：→ heyimjerry : 然後就会因为这样再度不想玩 10/04 10:21
33F：→ Zenryaku : skin跟游戏内容有关联啊，那个造型就是他的羁绊主题 10/04 10:21
34F：→ Zenryaku : ，比如说陨落就都是绿的，圣光就都是黄色 10/04 10:21
35F：→ Zenryaku : 这个游戏就是电玩 电玩就是要一直推新的东西跟玩法 10/04 10:23
36F：推 edd1992 : 强弱真的是个大问题 很多卡跟羁绊摆明来凑数的 10/04 10:24
37F：→ kone6610i : 你要批评可以 但是你通篇批评逻辑只是显示出你对战 10/04 10:25
38F：→ kone6610i : 棋理解力的低下 10/04 10:25
39F：推 Heartlessli : Riot:知道了 考虑开放购买skin还原功能 10/04 10:26
40F：→ Zenryaku : S5完全不能用的羁绊跟角色已经很少了，可能有些过 10/04 10:27
41F：→ Zenryaku : 度用的角色被你当没用 10/04 10:27
42F：→ kone6610i : 棋子强弱问题，游戏上千万款，你可以告诉我哪种游 10/04 10:27
43F：→ kone6610i : 戏是100%平衡的吗 10/04 10:27
所以因为其他烂我就不能对我玩的这款提出质疑？
Skin你要搭配内容怎样的你说这跟游戏有关我是不介意
但对我来说，象棋就像是红黑双方
不会因为变成黄蓝绿就影响"游戏内容"
这是我所谓skin跟游戏内容无关的部份
羁绊怎样的我是真的觉得可以
但选子的美术图每一个版本要一直不断地更换
其实玩起来真的很容易疲劳
一个版本的更新
你要花时间了解内容、了解装备、了解阵容、了解羁绊
但现在，我却要花更多的时间去了解美术图
我甚至不看中文的话很多只我是分不出来到底这张美术图代表哪一只角色
你可以说这是我个人问题
但我就是在表达我的个人问题
没毛病吧？
44F：推 eskawater : 希望是可以图片跟文字做切换 10/04 10:27
45F：推 RIVERWIND : 其实你玩不懂语言的游戏本来就会有看不懂的问题.. 10/04 10:33
46F：推 bernon : 赞同，运气游戏没什麽好说的 10/04 10:37
47F：推 wai0806 : skin真的难找 模组就算了 至少美术图用原版的吧 10/04 10:40
48F：推 patrick89817: 没有skin变换羁绊可变性差很多欸 10/04 10:41
49F：推 nfu40325124 : LOL的战棋就是秀造型的东西，没有平衡可言 10/04 10:44
50F：推 mmmpkxabc36 : 完全同意第四点 刚换季完全看不出来图片是什麽角色 10/04 10:45
51F：嘘 rikowendy : skin跟游戏内容的关系这麽明显你都看不出来喔 10/04 10:51
52F：→ TPPlazycow : 现在这版算很平衡了 四费真的烂的只有卡玛吧 10/04 10:54
53F：→ TPPlazycow : 另外第五点。。。这游戏本质上就不是抢一的游戏啊 10/04 10:57
54F：→ TPPlazycow : 至少天梯不是啦 10/04 10:59
55F：→ darren2586 : 上一季还有玩，一换季认不出来以後就懒得玩了 10/04 11:01
56F：→ bluelin7788 : 被隔壁棚战场屌打 10/04 11:04
57F：推 david77321 : 除了看发牌员想让你玩什麽之外，也要去看场上有没 10/04 11:18
58F：→ david77321 : 有同行还有装备到底适不适合吧，运气糟就靠营运、 10/04 11:18
59F：→ david77321 : 转阵还有摆位狗前四就好了，又不是每场都一定要吃 10/04 11:18
60F：推 yiwangneko : 我觉得一场太久ㄌ 10/04 11:27
61F：→ yiwangneko : 那个20滴血的好玩多了 10/04 11:27
62F：→ zaaa93145 : 无法理解你实力的定义，这游戏的实力不就是看谁更 10/04 12:01
63F：→ zaaa93145 : 能灵活转阵吗？ 10/04 12:01
64F：→ zaaa93145 : 天谴局又不是场场有 10/04 12:07
65F：推 alan1943 : 画面过於华丽，棋盘要背锅，现在一堆棋盘都太夸张 10/04 12:07
66F：→ a6964528 : 喜欢铁头就不要抱怨不给装 有转阵的机会是自己放弃 10/04 12:12
67F：嘘 jackbook : 2.3点这是甚麽屁话 哪个游戏没有强势角强势组合 10/04 12:13
68F：推 Nelson30872 : 倒不如玩战场 10/04 12:25
69F：推 ken101197 : 羁绊改动太快，没空天天玩就放弃了 10/04 12:27
70F：推 skykit37 : 我是觉得左边看羁绊的小头像用原版的比较好，灰底的 10/04 12:27
71F：→ skykit37 : 时候真的会愣好一下子 10/04 12:27
72F：→ Zenryaku : 介面一直都有在改进啦，最近连前几回合打谁都在右 10/04 12:32
73F：→ Zenryaku : 边的头像旁边标好了 10/04 12:32
74F：嘘 wfleowang : 大家都抢同一个(x你只会玩这一个(o 10/04 12:35
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 12:39:03
75F：推 asd810733 : 多会转阵也打不赢运气好啦 讲的转阵多重要 菁英也是 10/04 12:40
76F：→ asd810733 : 一堆铁头怪 这游戏就是每个版本都固定有一个组合特 10/04 12:40
77F：→ asd810733 : 别强 无脑抢就先赢一半了 10/04 12:40
78F：嘘 max205 : skin也在嫌 游戏公司不用赚钱哦 不然你打一场给五块 10/04 12:49
79F：→ max205 : 然後skin按造你意思统一 你觉得怎样啦 10/04 12:49
80F：嘘 summerkitten: 你这样都能钻石，这游戏太简单了… 10/04 12:51
81F：推 k29571159 : 我钻三 战旗S5已经做得相当平衡,真要说缺点的话 10/04 12:53
82F：→ TPPlazycow : 菁英一堆铁头怪是真的 但楼主铁头也上不了菁英啊xd 10/04 12:53
83F：→ k29571159 : 就是改动的太快了,设计师不能因自己的喜好随意改版 10/04 12:54
84F：→ k29571159 : 像是这版本的刺客,本来就好好的为啥没事要削弱? 10/04 12:55
85F：→ k29571159 : 结果现在狗都不玩,乱搞游戏 10/04 12:56
86F：推 anyne : 战场好玩多了 10/04 12:57
87F：推 zyxx : 同样战棋类比较 TFT体验真的差 10/04 12:57
88F：推 alan1943 : 主要是装备有的时候跟阵容搭不起来吧，最怕後面装 10/04 13:05
89F：→ alan1943 : 备都给四不像 10/04 13:05
90F：→ alan1943 : 不过现在偶尔会有重铸器，好多了 10/04 13:05
91F：嘘 Nigger5566 : S3退坑不就☁玩家 10/04 13:09
92F：嘘 ninan502 : 换个skin就看不懂是你的问题 不是游戏的问题 10/04 13:14
93F：推 erosha : 认真讨论给个推 10/04 13:21
94F：嘘 energyy1104 : SKIN也在嫌 玩多场一点还记不起来？ 10/04 13:25
95F：推 FunFunCat : 原来不是只有我看不出角色… 10/04 13:35
96F：嘘 osuoo : 多玩几场不是就记起来了吗？ 10/04 13:38
97F：推 samhou6 : skin真的智障 让你分不出来到底是三小角色 10/04 13:39
98F：推 JiMau : 我同意4 因为4还会造成轻玩家退坑 更快过气 10/04 13:43
99F：推 xxx741789 : 补血 skin弄一弄每个都长一样 10/04 13:45
100F：→ JiMau : 照上面几位讲的，这游戏的门槛就是逼迫你多玩几场 10/04 13:46
101F：→ JiMau : 在你记好所有角色前都是活该下去 不可以有游戏体验 10/04 13:46
102F：→ JiMau : 那当然是活该过气 10/04 13:47
103F：→ Nigger5566 : 照楼上的逻辑峡谷只要熟悉艾希的技能组就能爽玩了 10/04 13:48
104F：推 JiMau : 我峡谷去OPGG抄好配装进游戏之後装备可不会换SKIN 10/04 13:49
105F：→ JiMau : 我的多兰剑不会变多兰斧，水滴不会变雷之石 10/04 13:49
106F：→ ninan502 : 别人已经熟悉各个角色羁绊 你不熟当然活该下去 哪 10/04 13:52
107F：→ ninan502 : 个游戏不是这样 10/04 13:52
108F：→ JiMau : 而且现在在讨论「过气」 也就是玩家不玩的原因 10/04 13:53
109F：→ JiMau : 结果你们回答「那是玩家的问题」 10/04 13:54
110F：→ JiMau : 玩家不玩所以过气了 没有讨论到欸 10/04 13:54
我也不懂我们讨论这款游戏我不玩的原因
结果一堆人跑来检讨我是在Hello?
你们觉得没影响你们继续玩啊
我就是说出会让我不想玩的原因
结果你们说这是我自己的问题
是阿，你确实可以多打个千百场去熟悉阿
但我不想这麽做啊
没毛病吧？
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 14:12:41
111F：推 ninan502 : 这篇是在讨论提出的那五点好吗 想讨论过不过气请去 10/04 14:11
112F：→ ninan502 : 原文 10/04 14:11
其实这5点你可以说是很主观的感受
没毛病的
但玩家不玩跟游戏过气其实是环环相扣的
我列出了5点会让我不玩的原因
不代表各位就要认同
而是，或许也有些人会因此而不玩
这样而已
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 14:14:02
113F：推 JiMau : 解决提出问题的人最快啦 LUL 10/04 14:16
114F：嘘 ckeisciltch : 你不想玩本来就是你的问题，不然是谁的问题? 10/04 14:19
115F：→ ckeisciltch : 回文要是都跟你意见一样那要讨论什麽，脾气有够差 10/04 14:20
脾气差？!？
116F：推 d0922030 : 战棋本来就是跟风的产物 主要目的应该还是要卖造型 10/04 14:31
117F：嘘 Zenryaku : 原来峡谷就不用记自己的技能跟对手的技能就可以玩了 10/04 14:39
我并没有不想去记角色技能请你搞清楚喔
拿泛举例
我只是不想要每季泛的美术图还有skin都长不一样
这样可以吗？
这样违背游戏本质吗？
118F：→ Zenryaku : 战棋一季的角色就那些 一只也就一招 10/04 14:40
119F：→ Zenryaku : 一季大改版 营运的核心概念还是一样 10/04 14:40
120F：推 ok5566 : 过气不完的人越来越多 那游戏机制就有问题阿 10/04 15:20
※ 编辑: konica42 (122.116.240.113 台湾), 10/04/2021 17:29:40
121F：推 BeSomething : 第五点在讲啥，懂越多不就代表实力越强吗，怎麽本 10/04 19:16
122F：→ BeSomething : 末倒置了 10/04 19:16
123F：→ AWSMD : 每季大改版劝退 相比之下 炉石战场好回锅很多 10/04 19:40
124F：推 baby971536 : 4蛮认同的 改一次版认一次好累 10/04 19:52
125F：嘘 xd1997317 : 谁在乎你要不要玩 你提5点出来大家讨论有错吗 还是 10/04 19:55
126F：→ xd1997317 : 你是机器人一言堂 10/04 19:55
127F：推 willy50307 : 全部同意 也很认同skin那点 10/05 01:29
128F：嘘 EkkoCarriesU: 造型配主题啊 不然通通没造型怎麽改版 10/05 14:46
129F：推 Dreamer11705: 没办法轻松上大师的根本还没搞懂游戏怎麽玩吧 10/05 14:58