作者rainnawind (七大不可思议正太控-雨飒)
看板LoL
标题Re: [问题] RIOT为什麽要强制分位置？
时间Wed Feb 26 16:02:14 2020
※ 引述《vendan5566 (阿文)》之铭言：
: 安安我云观众
: 很好奇为什麽要强制把LOL的位置分好
: AD AP SUP JG TOP
: 以前还有逆EU的玩法
: 或是有人去搞个双打野(像以前的努努)
: 到底为什麽要把LOL的位置绑死？
: 云观众想知道一下原因
这会是个很长的问题，长到需要花上不少时间，建构很多观念才容易理解
但这里我想先处理一个问题：
「EU流」
什麽叫EU流？
早在盘古开天、宇宙大爆炸……阿没那麽久，就S1啦，距今十年前
那时候的英雄联盟和中职一样刚刚草创
百废待举之际，什麽玩法都有，设计师也没有很Care，反正每两周就丢出新东西
在这碗馄饨汤……这片浑沌之中之诞生的是「NA流」
关於NA流的细节（其实我没有很懂）大抵是下路双大男、中射手、法师上路之类的配置
但NA流失败了
英雄联盟当年最火热的地区北美错失了世界冠军
（讲错失真的好吗？後来也没拿过阿）
来自EU的Fnatic夺冠，改变了游戏Meta
EU Style
主宰游戏生态，後来中文就翻译成了「EU流」
那，问题来了，EU流是什麽？
所谓EU流，我们可以从两种层面来理解：
1.是一种重新思考英雄线路配置，以达到最大效益的游戏方针
2.是一种上路中路单人线、单人打野、下路AD配SUP的制式玩法
此外，EU流目的在於透过三路打野各吃一路经济，剩下一个拿跳钱达到经济最大化
并且在下路配置双人保障重要的地图资源小龙、
并且，配置一个辅助解决前期射手单人贫弱的问题
那这两种理解，有什麽不同吗？
不同在於，第一种意义上的EU流
其实那不叫「EU流」，它叫作「动脑子」
众所周知，英雄联盟的眉角很多，不同版本会有不同Meta
特别是职业化之後，「怎样的战术能达到最大效益？」这件事思考的人多了
嗯，毕竟他们靠这吃饭不是吗？
如果我们可以说，
只要是「重新思考英雄线路配置，以达最大效益的游戏方针」都叫EU流
那横行很多版本的逆EU是EU流的变形，衍伸物还有双人吃野不对线那套
S3韩国速推流也属於逆EU变体，还是EU流
甚至S7越南GAM打野Carry的疯狗战术，也这还是EU流
因为他们都为了最大化版本优势效益，而采取了某一种特殊的英雄线路配置
不是吗？
事实上逆EU根本不是EU流的变形
看起来好像只是双人线摆上，其他照旧，事实上背後的思考完全不是这麽回事
逆EU有几种目的：
1.克制正线 → 最经典的逆EU目的，很简单的只是想用双人线压制单人上路
2.速推逆EU → 目标在多打单後制造击杀以提早破塔获得大量经济领先
3.交换逆EU → 速推的再变体，上下塔互换、龙和预示者各拿各的
其实有些交换都快脱离逆EU了，交换逆EU的重点通常在「避战」
我可能前期某路劣势线，会扛到暴毙、被雪球到底
所以就避开锋芒，让你雪球不到，或是藉由双方爆塔跟你一起雪球
再或者，我方选了四保一或是大AD等後期阵，通过换塔加速游戏进程
让我方优势的後期提早到来
这些思考下的配置和EU流是一样的吗？
设计一个SUP保AD的角色可能还在
（或是不在了，放AD单线提升经验、去撑下塔的比赛都很常见）
但下路双人线护龙的意义可以说完全没有了
并不是「重新思考英雄线路配置，以达最大效益的游戏方针」都叫EU流
所以逆EU不是EU流
当然，Riot後来基於比赛缺乏碰撞影响观赏性的理由
把会造成逆EU优势的机制全删了
看起来好像是在死巴老旧的EU流不放
那我们就回到「EU流」的第二个定义
Riot真的是守着
「上路中路单人线、单人打野、下路AD配SUP的制式玩法」
不放吗？
首先
「射手不一定要是ADC，也不一定是下路Carry」
这件事在什麽时候被打破的？
S6开季版本，射手全面大改，这个版本之後造就了：
1.库奇 → APCarry射手就算出全装AD还是打混伤，现在常见是中路，也曾被拿来打上
2.葵恩 → 刺客射手，上中路线Counter近战的专家
3.葛雷夫 → 近距离射手，最初被拿来打上，但吃兵问题很快在野区找到了新天地
其实更早还有S3左右小安闻名国际的老鼠打野
更晚还有S7流行一时的EZ打野
「射手不一定是下路AD Carry」早就打破传统EU流了
再来
其实Riot对於「配合辅助打线的角色」官方称呼都是「下路Carry」（Bot）
而不是「ADC」或是「射手」
这件事在S5积分「分路设定排位系统」实装时
也就是被开始骂从游戏中绑死EU流的时候就是这样定了
而自从S8季中，法师下路版本以来
「下路Carry不等於射手」正式实现
在此之前，也是有很多犽宿或是大男斗士下路的玩法，但大多被认为冷门、不入流
法师下路的版本，造就下路生态多元开展
却也让很多传统射手玩家，尤其是部分职业选手重度水土不服
从这当中可以见得的问题是
如果要大幅改变某种生态，势必会造成很大的适应问题
而这些东西本身的存在本来就是有好有坏的
很多人说下路法师在此之後又被改烂、式微了
可是，现在点开OP.GG
https://i.imgur.com/g86DYtO.png
现在下路Carry胜率第一的英雄叫做卡莎碧雅，是位法师
胜率前13名我们可以看到6位射手、5位法师和一个犽宿
这显然很不EU流阿
EU流下路怎麽会有法师咧？
再者，我们还能再拉到EU流配置的另外一个层面
那为什麽要有双人线？
为什麽要有Support？
（很简单，因为游戏是五个人的嘛）
但双打野不行吗？
双打野牵涉野区经验和学习曲线的问题
打野是LoL五个定位中，最不容易上手的位置，直到目前为止还是如此
Riot今年的红帖也一直在重复提到要处理这件事情
并且和年中将释出的下一只打野新英雄有关
这些到底是什麽东西我也不知道，反正看下去就对了
但在单打野的学习曲线已经够夸张的情况下
加入第二打野会对游戏生态有什麽影响？
玩家的观念需要多久才能从「抢野的戳仔」转化为「喔，他是我的打野同伴一起合作」
又再者，如果调整野区经验，让单双打野能同时并存
这时的游戏环境会是怎样？可能吗？
其他线路玩家又花多少时间习惯这场单打野、下场双打野的不同局面
代价值得吗？
其实我并不否定双打野未来出现的可能
但就过去经验告诉我，两人分同一条线经济一定会有磨擦
真要实现，除非野区变成上下半部各自独立
但那几乎快变成整个新游戏了
...也不坏啦，只是很难
如果不是双打野，最後一个人还能玩什麽？
加上野区全部四条路线，各配置一个人会是最大经济效益
那第五个人到底要干嘛？
我们试着看见，让时间倒转回到从前
认真如我有抓不到的边缘
...呃卡歌
总之，回到EU流还没盛行的年代
有一种双大男之外的第五人玩法，叫做「Roamer（游走者）」
Roamer的概念很类似第二个打野在线路间穿梭不吃兵，或加减收点税
不停Gank所有路线的玩法
这个东西其实很像後来「跑线Sup」的概念
事实上，有个角色是专门做来打Roamer的
而且是在EU流配置盛行许久之後的S5才释出的新角色
它叫「巴德」
这个角色机制对线作用很小，从铃铛、须要等一段时间成长的回血坛、穿墙通道
这些设计全部都是为了Roamer量身打造的
可是
不知道还有多少人记得当初出巴德，鼓励SUP放AD跑线，被狗干到多惨？
以Solo环境来说，没有人喜欢单线打双人
还记得当初在养30等帐号，低等NG场因为天赋不齐而盛行212配置
万一有一个人跑去打JG了，剩下那一挑二的那个队友永远是整场脏话骂最凶的
撇开新手场的这种问题
在S5的巴德之後，S8我们又有了「派克」
这个号称「Support Carry」、混合辅助和刺客能力的角色
同时也是一个很好的Roamer
但他在Solo一样有被狗干放生队友的问题
以结论来说
我认为现况下的LOL，我们已经把Support和Roamer两种东西混合化
我们不谈Roamer只是因为我们有了个新名词，Sup的分支 → 跑线Sup
我们习惯双人线是因为我们「需要」
通常来说，我们永远不会想一个人面对两个敌手
有人还是可以说上面这些都只是EU流的各种分化、变化
可是这又有什麽关系？
实际上这些东西和真正的EU流早就不一样了
现在玩家就不喜欢早期NA那套
不喜欢NA就不喜欢嘛，我又没差...额不是
但事实上除了中文圈、PTT老人还在狗干EU流
我实际Google搜寻英文的EU Style
在2020年2月26日的今天
https://i.imgur.com/eormyk7.png
https://i.imgur.com/lofvBGU.png
已经找不到什麽新东西
西方没什麽人在Care这件事
而游戏生态这种东西本来就会自己演化
Riot锁定下来的调整目标并不是真正当年的EU流
而是一种多数玩家喜欢、习惯的玩法，当然它可能是来自EU流
少数玩法被牺牲，那些狗干两声也就没了
残酷规残酷，事实就这样阿
总好过都要重新设计一只熊了
还在那边顾虑说：喔AP熊要不要让他可不可以玩啦，我好犹豫喔
而忽略掉其他更重要核心问题，主题风格、角色定位、正常的游玩体验
有着200年经验的白痴
Zzz
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「严酷的现实让人心中充满不安，即使如此，还是必须面对，找出解决的办法。
同时，也不能忘了随时找出发生在日常生活中的好事。就算是微不足道的也无所
谓。愿身边时常有欢笑，通往未来的路上与光同行...」
－－摘自户部敬子《与光同行》＜中学篇第３０话＞
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.210.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LoL/M.1582704140.A.A06.html
1F：→ wu19911009 : 真D长02/26 16:03
2F：推 npc776 : 有够长 偷赚1000赌本02/26 16:08
其实我不太下乐透，赚了P币我比较喜欢拿来发钱
3F：→ npc776 : 之前也有变形过的下路索里克双sup 或是盖伦猫 我觉02/26 16:10
4F：→ npc776 : 得有创新玩法永远是好事 EU流简单来说就是苇名流 不02/26 16:11
5F：→ npc776 : 是拘泥於那个流派或形式 而是为了求胜剑圣也会掏枪02/26 16:12
6F：→ npc776 : 每个版本地图机制、脚色都有变化 能从中找出收益最02/26 16:14
7F：→ npc776 : 大胜率最高的打法就是好的打法02/26 16:14
8F：→ rainnawind : 的确是这麽回事02/26 16:16
9F：推 qaz960749 : 单看胜率不看pick率真的不准…02/26 16:16
10F：推 qaz960749 : 还有"没有喜欢人单线打双人"是三小02/26 16:18
中文字叙顺不响影读阅啦
※ 编辑: rainnawind (111.240.210.233 台湾), 02/26/2020 16:19:10
11F：推 yiwangneko : 我觉得塔皮就是把Roam辅助砍死02/26 16:21
12F：→ yiwangneko : 选强线变的太重要ㄌ02/26 16:22
13F：→ rainnawind : 我看OPGG派克巴德都还在T202/26 16:24
14F：推 obeytherules: 下路ap选取率这麽低...02/26 16:25
15F：推 ccyaztfe : 单人打双人痛苦是因为r社从来就没设计过抗压型英雄02/26 16:27
16F：→ ccyaztfe : 啊。不然你去看看dota2的3号位02/26 16:27
17F：推 qaz960749 : 在阿福很多角色可以1打2扛住 结论 快点在开放阿福=02/26 16:28
18F：→ qaz960749 : =02/26 16:28
19F：推 EmiyaChloe : 200years KEKW02/26 16:30
20F：推 Nuey : 下路AP那几只加起来包含牙膏好了也才5%pick率==02/26 16:30
21F：推 vendan5566 : 19页，看到就先跪了，推了我再继续看02/26 16:30
22F：推 brilliancee : 200years02/26 16:32
23F：→ Nuey : 只有5%顶多就是极少部分玩家能够跳出EU流的框架而已02/26 16:32
24F：推 A816 : 优文 但真的太长02/26 16:33
25F：推 RIVERWIND : 最早的Roam角色应该是牛 TSM的Xpecial以前常用02/26 16:33
26F：推 hasuck0618 : 你他妈在写论文48402/26 16:34
27F：推 david8339 : 你EU系？02/26 16:34
28F：推 RIVERWIND : 当然他也只是适合 不是设计来专门这个位置02/26 16:35
29F：推 Since1997 : 记得有一段时间Riot有试着不让EU流把游戏弄得太公02/26 16:35
30F：→ Since1997 : 式化，当时板上还有人提出其实是EU流让LOL能走的更02/26 16:36
31F：→ Since1997 : 远，最後证明玩家的想法是对的02/26 16:36
32F：推 jlun4mdn12 : 优质02/26 16:36
33F：推 DON3000 : Na流被打爆 可怜哪02/26 16:37
34F：推 a1773042 : 论文==02/26 16:38
36F：推 Gnardada : 推有着200年经验的白痴02/26 16:39
37F：推 vendan5566 : 可怜NA XDDDDDDD02/26 16:41
38F：推 CHYYP : 优质02/26 16:43
39F：→ charlie123qq: 其实就是地图问题阿 地图太小张 中间物件地型太少02/26 16:45
40F：推 bhmtkkk1234 : 完了那不就连非EU流都是一种EU流02/26 16:45
41F：推 obeytherules: 有一阵子很流行牛打野 gank爆强02/26 16:45
42F：→ charlie123qq: 单打野算上对面入侵 都吃不够了 没办法玩双打野02/26 16:45
43F：→ charlie123qq: lol不大改地图永远不可能双打野02/26 16:45
44F：推 spring719 : 推02/26 16:45
45F：推 k8952000 : 跑线SUP先驱 来自台服的王者无敌02/26 16:47
46F：→ charlie123qq: 以信长地图来说 中间物件够多 才能够有上下CP手02/26 16:47
47F：推 Nuey : 牛打野那时候牛还没改过吧?02/26 16:47
48F：推 howdo1793 : S2上路带双跳贤者龟壳 被发现太强砍掉02/26 16:48
49F：推 rmow : U值好文02/26 16:52
50F：推 Survey : 认真看完了，推个02/26 16:54
51F：推 PPPGGG : NA Q.Q02/26 16:54
52F：推 gn02234651 : 认真推02/26 16:54
53F：推 Uncontinue : 牛打野就S2啊 龟壳贤者就满装了 顶多给你苏芮亚02/26 16:55
54F：推 S890127 : 你讲Roamer会让我想到River Shen02/26 16:59
55F：推 SSS0227 : 优质好文 老玩家推个02/26 17:04
56F：推 chita0258 : 这一篇文章值 1000 Ptt币02/26 17:06
57F：推 teakdavid968: 牛打野是clg先带进比赛的吗还是哪队02/26 17:06
58F：推 afs479632 : 难得看到这麽认真的文 推推02/26 17:07
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65F：推 Gnardada : 牛打野不就柏芝main吗02/26 17:11
66F：推 jake080449 : 推02/26 17:11
67F：推 wlt560 : 好文 推02/26 17:15
68F：推 engelba : 老 当初砍掉逆EU使得JT又不能出国了Q.Q02/26 17:19
69F：推 qwer338859 : 推02/26 17:19
70F：推 sunkistfool : 不顺便提m5的双打野一下吗02/26 17:21
71F：推 Joenash : Rito最终目的就是让比赛可以多点碰撞，不是避免会霉02/26 17:28
72F：→ Joenash : 塔，还有可以发给我一点钱吗？02/26 17:28
73F：推 wolver : 真的是随便改一下职业选手变智障的LMS02/26 17:28
74F：推 h034826567 : U文02/26 17:28
75F：推 dargen78 : 我一直以为roamer是叫river然後最早的角色是慎02/26 17:29
76F：→ dargen78 : 嗯搞笑lol看多了02/26 17:29
77F：推 jimchen8704 : U质02/26 17:29
78F：推 vsepr55 : 有没有想过一队4个人就好02/26 17:31
79F：→ vsepr55 : 反正刚好也快没人了扣斯荡一下02/26 17:31
80F：推 SuperBMW : 推02/26 17:35
81F：推 JerryWalkerr: 人类思维的结果吧 说不定交给alphago去玩 EU流效益02/26 17:36
82F：→ JerryWalkerr: 根本不高也很可能02/26 17:36
83F：推 operationcow: 200y02/26 17:36
84F：推 ccdd2468 : 最早的跑线是塔里克吧？ 当时还是指定晕02/26 17:47
85F：推 qazxc5331318: 推 我觉得看这个文可以帮大家去想怎麽渡过所谓前期02/26 17:47
86F：→ qazxc5331318: 我之前都很想玩两只中路 上下选会洗线 这个好像可以02/26 17:47
87F：→ qazxc5331318: 讲一篇 算了哈哈02/26 17:47
88F：推 Uncontinue : 选洗线角去野区找架打就M5在那个时代突破的改变02/26 17:49
89F：推 ap9xxx : 可怜NA02/26 17:50
90F：→ Uncontinue : 当时EU流就农农农带一点GANK而已 M5出来直接弄爆02/26 17:50
91F：推 leonho40412 : 我居然看完了 U文02/26 17:53
92F：推 iamanidiot : 没想到巴德出那麽久了02/26 17:58
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94F：推 RedEdge : 还是正太控的文章值得推推啊02/26 18:09
95F：推 a3786589 : 推好文02/26 18:11
96F：嘘 WindSucker : Coooooool02/26 18:13
97F：推 Yuko300 : 推U文02/26 18:26
98F：推 jacklinjia : 推大大02/26 18:26
99F：推 hrplt5566 : 认真分析推02/26 18:28
100F：推 BardxBaymax : 老人会哭02/26 18:28
101F：推 tree85 : 优文，说真的多一点变化其实还挺有趣～02/26 18:34
102F：推 KotoriCute : 那dota2怎麽没有绑定阵型的问题？02/26 18:35
103F：推 fooddd : 优质02/26 18:37
104F：推 winken2004 : 推02/26 18:38
105F：→ rainnawind : 你知道的话可以告诉我02/26 18:38
106F：推 eric890817 : 我巴德梯的啦 巴德应该是S5出的英雄啦02/26 18:42
15年初记成14年底了
14年底是雷珂煞
※ 编辑: rainnawind (49.217.87.232 台湾), 02/26/2020 18:49:02
107F：推 cartier0207 : 服部cp不送就赢 02/26 18:57
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111F：推 S0323109 : 推 02/26 19:09
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113F：→ YesNoter : 能单人扛双人线的都会被砍... 02/26 19:10
114F：推 KobeLebron : 推 02/26 19:12
115F：推 hiyori9977 : 200 years KEKW 02/26 19:12
116F：推 yahaha886 : Respect 02/26 19:21
117F：→ oddoneislove: 有够长，你也太认真=.= 02/26 19:22
118F：推 iewix : 优文 02/26 19:28
119F：推 alternating : 这麽长 推一下 02/26 19:34
120F：推 Gyllenhaal : 推 02/26 19:36
121F：推 fup6456 : 游走者常玩 原来有这名称 02/26 19:36
122F：推 monyaas : 牛逼 02/26 19:47
123F：推 stfang925 : 推 02/26 19:59
124F：推 wl02314128 : 太U了吧NA 02/26 20:01
125F：嘘 b7278622 : 但是10.5巴德好像要被砍了 哭 02/26 20:05
126F：→ b7278622 : 明明边缘了很久才慢慢有点人气 02/26 20:05
127F：推 torrot : 最早跑线的其实是最早期的伊芙琳 二等就开跑 02/26 20:07
128F：推 Yarn4428 : EU型论文 02/26 20:12
129F：推 Rosor : 其实以前有在听LMS的观众应该都会听到克莱门常常讲 02/26 20:13
130F：→ Rosor : 到Roaming这个词 02/26 20:13
131F：嘘 raineuwind : EU>NA 02/26 20:20
132F：推 haupindiedie: 推 02/26 20:21
133F：推 ACGUYKING : 巴德是技术角 02/26 20:21
134F：推 xerathchien : 推论文 02/26 20:41
135F：推 xerioa044438: U文推 02/26 21:15
136F：推 bobyhsu : 所以EU流是正史吗 02/26 21:28
137F：推 iPolo3 : 好臭 02/26 21:49
138F：推 kirito1219 : 哇 U 02/26 22:05
139F：推 iamanidiot : 正史 02/26 22:23
140F：推 nthank : 优文 02/26 22:50
141F：推 JBLs : EU> NA 02/26 22:51
142F：推 Fantasyweed : 你终於也开始干RIOT了== 02/26 23:02
143F：推 daidairu : 优文 02/26 23:11
144F：推 phillp0804 : 优质 02/26 23:25
145F：嘘 BoAstala : 一开始根本没跳钱这种东西 02/26 23:49
146F：推 tweence : 02/27 00:02
147F：推 nao0214 : 我居然看完了 02/27 00:08
148F：推 neverOGC : 看不完，推推 02/27 00:57
149F：推 jlik12385 : 优文 02/27 01:32
150F：推 chaosgod : 推 02/27 01:40
151F：推 tomylee78 : 这篇超厉害！ 给推 02/27 01:46
152F：推 xzhong : 我居然看完了这篇！ 02/27 01:52
153F：推 jdjfghr : 优质给推 02/27 03:16
154F：推 yomao9tui : 可怜NA 02/27 03:52
155F：推 TiauEX : Roamer 好古老的词喔 02/27 04:34
156F：推 daniel5225 : 推 02/27 06:52
157F：推 dophin332 : 认真给推 02/27 09:38
158F：推 lawsai945 : 真的是在写论文 只能给推了 02/27 11:23
159F：推 Amulet1 : 可怜NA 02/27 12:36
160F：推 pillowkiller: 可怜NA xDDD 02/27 14:01
161F：推 WTFITSTHIS : 优质文章 看完了 推推 02/27 14:57
162F：推 ChouYH : 可以 u值 02/27 16:24
163F：推 pan0531 : 葛雷夫是AD起家吧...改了要填弹才去别路的 02/27 22:51
164F：推 shiloh : uUuuuuu 02/29 10:36
165F：推 TODD666 : 推 03/05 13:00
166F：推 Kuru991 : U文 03/25 13:29