W作者keynes0420 (凯因斯)
看板LoL
标题[闲聊] SUP牛心得分享
时间Sun Apr 29 21:52:54 2012
各位LOL板上的朋友们好
今天讨论SUP的文章满多的,刚好小弟也是main sup牛(+美服应该有用超过200场)
就聊一下SUP牛使用心得吧
---
前言
首先要知道为什麽你要玩SUP牛,而不选奶妈、索娜、JANNA等OP辅助角色
因为牛拥有十分强悍的双CC技能,在初期对线时期可以带给对面极大的压力
可能因为一个走位失误就必须赔掉闪现、治癒甚至人头
因此玩SUP牛,你的打法""绝对要强势"",一个被动想稳稳在下路吸经验的牛基本上废了
另外牛的大绝减伤,在dive时帮助ADC坦塔是十分有利的,这也是牛能够特别侵略的原因
保护好你的ADC,并且不断阻止对面捡兵,这就是一个SUP牛最重要的工作
另外一定要记得,W与Q该在什麽时候放,放在什麽位置绝对是影响会战成败的最大因素
会战时通常这两招,一招会用来杀人,一招会用来救人,等等再详谈。
---
天赋&符文
小弟跟传统SUP的0/9/21比较不一样是0/21/9
因为牛在中後期常常要当副坦的角色(要sup当主坦?应该会悲剧...)
加上采取比较侵略的打法,也容易吸收比较多炮火,所以以防御天赋为主
防御的话先手必胜与CDR都是要点满的,通用则是点+MP以及回魔,另外点两点跑速
符文的话
红固定物防、黄每级回魔、蓝固定魔防、紫跑速
这个组合提供了一定的坦力,回魔也可以提供前期骚扰不至於太容易耗乾MP
跑速则是牛非常重要的能力,追击的时候高跑速可以让你超越对手,回头补一个撞
让残血的敌人对你的队友们投怀送抱。
但是眼尖的朋友们应该已经发现目前为止SUP十分重要的跳钱,天赋、符文我都没有
这大概算是缺点吧,但是有一好就没二好,况且我认为,侵略型就是以助攻为经济来源
同时下路的优势也可以说等於间接控制了小龙,在经济上我觉得不太会有困扰
---
Spell召唤师技能
身为一个牛,闪现是最重要的吃饭家伙,我想不必赘述,至於另外一个技能要带什麽?
以前我都是带CV,也知道CV具有不可取代性,不过我现在比较习惯虚弱或是治癒
除非己方JG有特别需要CV,不然带虚弱或是治癒可以更能应付各种状况
在选角时我会先看搭档ADC带哪个,再补足另外一个
总之就是多与队友沟通创造最完整的组合。
不过要特别注意,没有CV的情况下,要特别小心1级会战,注意对方入侵
并且要更加注意小地图,敌人的动向要能确实的掌握,以做进退的选择
---
前期出装与打法
出装方面也是老话一句,没有一定规则,对於不同情况要能灵活改变才有效
起手仙女护符应该是每个SUP必备的
其余的我会看对面侵略程度,如果对面组合比较侵略(例如今天遇到的乌尔加特+LUX)
我就会带三绿眼两红水,但如果对面组合较软,就出一粉红两绿眼
若是第一种情况,双方小兵开始交战的时候站在己方草丛往对方草丛插眼
注意要在对方ADC离草丛较远或是抓普攻中间空档插,以免被三下打掉
这时对面下路如果因此插了粉红眼来拆,那恭喜你,剩下两支眼可以插河道不怕拆了
如果对面没有插粉红眼,在拥有对方草丛视野的优势下,对面就比较难以进行侵略
等第一次回家时,再出红眼即可。
第二种情况,一样在对方草丛插眼後,另一只绿眼插河道,剩下的红眼就拆对面河道眼
或是对方插在己方草丛时拆掉用
总之一个好的牛,必须充分掌握草丛优势,让对方在捡兵的同时
会担心你不知从哪冲出来,赏他一个双CC,你就成功一半了
第一次回家时,再如何不济也希望至少能存到695元,620买贤者之石,75买眼
但是如果对方很侵略,让你不得不提早回家,眼睛还是比回血牌更需要先买
因为少了视野,你们会更难做反制,甚至对面JG一来拿人头,雪球就滚起来了
这里补充一下,技能也是看对面组合点,一级一定点Q,对面侵略就先点E补血
对面较被动就点W冲撞,并且开始进行骚扰,直到3等就三种都各点1
之後就是主点Q,次点E,W留到最後再点就好,除非真的被压到不行,才先主点E
很多人玩牛只会一招WQ组合技,但是其实牛的W与Q是非常多变化的
如果掌握了草丛优势,偷偷绕到对方後面,大摇大摆的走出去
对方要後退时,马上赏他一发W,把他撞回去,这时不要急着马上过去Q他
以避免对方闪现或用突进技能逃走
等他後退的时候再送他一个Q,然後注意要用普攻揍他至少两下,让他知道你不好惹
配合自己的ADC一轮输出下来,对方不死也半条命了,而且通常也交了至少一个spell
下路的滚雪球就从这里开始。
另外如果遇到对方JG来GANK,甚至还带着中路一起来,绝对要跟搭档有个默契
就是千军万马我来挡,ADC能跑多远就跑多远,不要回头
我常常遇到很够义气的ADC,一直想反杀,最後送上两个人头
在该有人死的时候,要记住,身为SUP牛,你永远应该跳出来第一个引颈就戮
在对线的时候还要掌握一个技巧,就是让对方知道你要打他
大家应该都知道,当敌方要打你,或是技能按了准备放的时候,身边会有一圈黄色
当你配合ADC磨了他几次血後,就算草丛里有眼,一样要躲在里面
不时对着对面ADC或是SUP按右键一直走过去假装要去打他,对面一定会怕
当然对方开始射你你就该转头跑,然後按E回血顺便触发被动无视单位碰撞
以免被小兵挡到多挨了几下,就划不来
如此反覆吓对方之後,就在哪次突然真的给他来个冲撞,才能让你的虚张声势更吓人
---
中期出装与打法
第二次回家的时候如果下路已经拿了一两个人头,就可以先出一级鞋,以制造更多优势
否则就是先出龟壳增加经济,也提供一点血量(毕竟天赋与符文都没有跳钱)
再来的出装就要看对面组合决定,并没有固定,我大部分都是先出燃烧宝石增加CDR
再来看顺风还是逆风,顺风我会出CDR鞋+冰川护甲让CDR达到最高的40%
逆风或是对面CC很多就出魔抗鞋与冰川护甲继续增加CDR与坦力
当然最重要的,眼睛绝对不能断,视野一没有,眼睛也用完,当机立断就要回去补眼
因为侵略型的打法不能让对方JG有任何机会夹杀你们
此时顺利的话下路已经成功压制了对手的CS,也许也拿了一两次小龙
在视野保持良好的情况下,交代下路小心谨慎之後
就可以开始帮助中路抓人、推塔或是帮JG进行anti,充分发挥牛的强力CC能力
这里要特别注意的是,只要破了对面的外塔,眼睛就一定要深入对方JG区
若是自己的中路塔被破了,己方的偏下路的JG区也一定要保持视野
也就是所谓的进攻、防守眼,保持一定的视野掌握,留意对面莽撞、落单的角色
装备出到我刚刚讲的那些小装,基本上牛已经有一定的坦力与CDR来进行CC
因此这时可以开始出先知清眼,身为一个SUP,保持视野是你改变整个战局的基本
到了10级左右的牛开始会遇到一个瓶颈,就是因为到处帮忙与插眼
让你的等级逐渐落後其他人2~3等,这是非常需要注意的,因为让等级持续落差下去
你会发现上次会战你很坦,下次会战你被秒杀,这时就来不及了
因为你的队友看你这麽坦,就会出攻击装,结果你一被秒杀,队友也跟着遭殃
所以有空、有机会就吃吃四鬼、三狼,或是队友在洗大波兵的时候尽量在旁边
假装很够义气的保护他,实际上经验多吸多健康
会战的时候,如同我刚刚所说,WQ不要一口气接出来,因为接完WQ的牛
除了开大给人打之外,就没事干了,这样对方反而可以一股脑冲入後排
如果是对面很集中,你确定可以Q到包括ADC或APC在内至少三个人以上
那也应该用闪现进去再用Q,然後选择把ADC、APC撞出来给队友强奸
或是扣着等对方大男要冲你们後排的时候把他撞歪(如狼人、盖伦、悟空等)
(我曾经有一次把对方龙女开R飞过来的时候撞飞去撞墙,爽度100)
特别强调,身为一个SUP与坦,会战时死掉是非常正常的事情
因此闪现绝对不是让你用来逃命,而是让你救人与开战、杀人用
---
後期出装与打法
基本上我的牛在那些小装出完之後,很少再出其他大装比赛就结束了(因为对面投降QQ)
顶多苏瑞亚或是兰盾、冰心等等,再出个700甲或是740斗篷
另外就是吃巴龙的时候,我通常不会加入打巴龙的行列,而是躲在巴龙前的小草丛
因为牛基本上没什麽输出,WQ是要扣着等对方来的时候用的
最後再补充一个开大与治癒的时机
会战时什麽时候要开大? 答案是早点开比较好
当你成功的闪现进去Q了一下之後,被你吓到的对方通常会开始往你身上狂丢技能
你不能想要等到被放了CC才要开大解,因为大绝的减伤才是最OP的,解CC只是附加价值
你装备出CDR的目的就是要在会战的时候能够有第二次,甚至第三次的双CC强力牵制
等你大绝时间结束,你的队友应该也已经一轮输出打得对方开始逃跑
这时候没有大绝也没关系了,只要想办法跑到对方前面,撞回去给队友强奸就好
至於治癒什麽时候放?许多人都会有坏习惯,想要等到自己队友残血的时候再放一个
来让对手被反杀,基本上,除非你5V5而且有办法语音沟通,不然队友残血只会想跑
没那麽厉害还等你治癒反杀,而且常常一个不小心玩火玩过头,治癒还没开队友就挂了
这时候你就成为该死的战犯,说抱歉也没用了。
---
总结(给END的朋友们)
1.要玩牛,就要侵略,不侵略,就不要玩牛
2.不要只会放WQ的combo,这只是最基本的玩法,WQ要放得淫荡,最好分开放
如果可以W让人撞墙,普攻两下再接Q,再普攻两下,才能发挥双CC的最大效益
3.遇到他路来gank,别紧张,W撞飞冲过来的JG,Q留着送给ADC与SUP(能在自己塔下更好)
真的逃不掉的时候,宁愿自己牺牲也要让ADC活命
4.中期roam时要发挥牛的强力双CC,视野掌握一定要好,眼睛绝对不能断
并且要搞清楚何时插进攻眼,何时插防守眼,不是整场都同样地方一直插
5.会战闪现进去Q中至少三个人,比较没经验的对手通常会把技能往你身上丢
在被造成大伤害之前迅速开大减伤害,这次会战基本上已经赢一半了
6.CDR与跑速的重要性略胜於坦装的重要性,除非很逆风,否则牛应该先出前两样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.148.79
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 21:53)
1F:推 Dont2000 :内容是很丰富 不过标题大概会被嘘XD 04/29 21:53
2F:→ toloveXD :标题哩 04/29 21:53
抱歉因为刚刚PTT有问题,我用暂存打出来的,已经补上罗:)
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 21:54)
3F:→ tpg9209 :牛:抱歉,我玩ADC的时候最怕路人玩牛... 04/29 21:55
4F:推 LayerZ : :抱歉 04/29 21:56
5F:推 donvito :推 虽然我不会玩牛 04/29 21:56
6F:推 frank123ya :牛牛也是ARAM强者之一 EEEEEE E到对方心寒 04/29 21:56
7F:推 blp0701 :偷偷推荐一下0 16 14 04/29 21:56
8F:推 barry10061 :推 04/29 21:58
9F:推 gimmy5566 :未看先推:抱歉 04/29 21:59
10F:推 LayerZ :E到自己ADC也心寒.. 04/29 22:00
11F:推 willy14 :推牛高手 但是太难了不会玩.. 04/29 22:01
我不能算是高手啦XD只是因为玩牛胜率比较高,导致一直玩牛玩出心得XDD
12F:推 misaki030 :推 04/29 22:01
13F:推 abxtpml56 :先推抱歉 04/29 22:04
14F:推 frank123ya :我都说是ARAM了=3= 04/29 22:05
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 22:09)
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 22:10)
15F:推 tony70721 :我有个疑惑,如果没杀到人,天赋符文没跳钱, 04/29 22:12
16F:→ tony70721 :那这样眼位够吗? 04/29 22:12
没错你问到重点,因此我有说过,我的天赋是为了让你可以更加侵略(比较不痛)
让你更容易赚到助攻,也可以掌握小龙,这才是主要经济来源
依我的经验我很少有缺钱买眼过,如果真的被压烂到ADC杀不到人
我想就算你出了跳钱对於会战也不会有太大的帮助
另外也可以尝试blp0701板友推荐的0/16/14
应该是比较折衷的做法(不过我觉得防御天赋的最後一个增加韧性对於牛还满有用的)
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 22:17)
17F:推 atrandom :要玩牛 就要会说抱歉(误) 04/29 22:13
18F:推 qw95421 :推 04/29 22:13
19F:→ nifocy :没有跳钱符文 17 13 会比较好一点 04/29 22:13
20F:→ nifocy :初期没有助攻或人头 换眼换输对面 会很麻烦 04/29 22:14
嗯嗯有道理,我下次打的时候可以试看看,谢谢指教~
21F:推 jonesking :请问ELO? 04/29 22:15
我知道这是LOL板友们非常看重的发言权指数,不过因为小弟除了牛,其他都不强
所以现在还是unrank(羞)
所以高手们看了还是笑笑就好吧,小弟这篇主要是想写给有心练牛
或是玩牛遇到一些打法上瓶颈的朋友们所分享的心得:D
22F:推 chigo520 :牛要是对面比较会走位的话蛮惨的= =根本撞不到 04/29 22:16
如果对面会走位的话其实玩哪只SUP都一样惨...= =+
有时候不一定要撞到,只要用我说的方式对他按右键,吓吓对方
找机会还是可以WQ过去的但是就要注意不能被耗太多血,WQ完马上要後退
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 22:26)
23F:推 starfucks :辅助牛出到冰心兰盾好战过...XD 打太久还没GG 04/29 22:27
24F:→ keynes0420 :囧我最多兰盾、冰心就结束了,还出好战也太肥了= = 04/29 22:28
25F:→ starfucks :会战中牛真的常qw完就没事做.. 只好装忙走来走去 04/29 22:28
我以前也一直都是这样,後来才知道用闪现进去Q、开大、留着W撞人才是正解
26F:→ mask82 :这样互农的局面 会非常悲哀~ 04/29 22:30
27F:推 Hylun :不会WQ...QQ 04/29 22:32
28F:推 callmedance :楼上说只好装忙走来走去我觉得好好笑喔XDDDD 04/29 22:33
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/29 22:35)
29F:推 sai80083 :有帮助 帮你推一个 04/29 22:35
30F:推 venomsoul :Sup牛心得分享-->牛:抱歉 04/29 22:41
31F:推 Troy1986 :第二点太赞了 04/29 22:48
谢谢,有帮到各位我很开心:D 不过其实我很讨厌对到牛SUP,希望大家不要都来玩XDD
我之前遇到对面SUP牛,就看到两个牛在草丛里互撞得很开心,ADC倒是很平静的在互农
32F:推 sw926301 :装忙+1...... 04/29 22:51
33F:推 supergrimm :写的很好! 04/29 22:54
谢谢支持:D
34F:推 dennisfang :敌人技能按了准备放的时候,身边会有一圈黄色? 04/29 23:07
35F:→ dennisfang :我现在才知道耶0.0 敌人右键点你(或a你)也会? 04/29 23:08
没错,所以可以藉此判断对方是不是准备打你,不过也有可能只是像我一样吓吓对方
A我我就不太清楚了,可能要请其他朋友回答
36F:推 davis0509 : 04/29 23:08
37F:推 samsonrf :装忙走来走去 XD 04/29 23:19
38F:推 scorpioman :装忙+1 04/29 23:22
39F:推 cat0405 :抱歉 04/29 23:23
40F:→ ilohoo :装忙走来走去是为了发挥被动的最佳效益吗? 04/29 23:30
41F:推 greatodin :开完战之後真的是装忙XD 啊 不对 是保护自家ADC屁股 04/29 23:31
所以牛很需要CDR,才能在会战放到至少两次的W跟Q
42F:推 hganan000 :观念不错竟然unrank 04/29 23:32
43F:→ hganan000 :我还以为这是篇15+main sup玩家打的 04/29 23:32
呃...这样的话我应该只有牛有1500,其他角色大概800 XDDDD
44F:推 sars7125889 :按右键吓对方要看情况,有些强势ADC看你靠近会一直打 04/29 23:37
45F:→ sars7125889 :你 04/29 23:37
没错,因此这个吓唬对方只有在你已经成功的W与Q接到对方两三次以後才有效果
而且你的ADC也要同时有跟进的动作,不能你要去吓对方,ADC还远远的在吃前排小兵
这样你出去只会被人打回来
46F:推 planter :推 04/29 23:43
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.148.79 (04/30 00:05)
47F:推 iamfenixsc :抱歉 04/30 00:22
48F:推 hank898989 :写得很好 虽然不太会完牛XDD 04/30 00:38
49F:→ timidwei :玩牛就是准备要抱歉 04/30 00:45
50F:推 applegood2 :推 04/30 00:58
51F:推 Elivanta :写的很好,许多观念看了豁然开朗 04/30 01:41
52F:推 banlin :装忙+1 XD 我觉得5传统SUP里牛好难练 还在抓手感 04/30 02:22
53F:→ banlin :推原po 而且牛一失误真的很容易被骂= = 04/30 02:23
54F:推 kurtsun :黄圈这点我不知道!! @@ 04/30 03:11
55F:推 samp761001 :推一个 04/30 07:08
56F:推 ru8bj6 :居然是unrank打得我吓到,有机会希望跟你的牛搭@@" 04/30 07:50
如果哪天你遇到一只穿着小背心的牛,有可能就是我喔:P
57F:推 HunterTroll :推 04/30 08:56
※ 编辑: keynes0420 来自: 125.233.149.236 (04/30 09:09)
58F:推 BuzzStyle :我也想玩看看这种牛,冰好久了都没钱买符文 04/30 10:33
59F:推 away312 :装忙之余 可以走好位准备下次的冲撞 05/11 01:19
60F:→ away312 :如果牛开场的话 通常有第二次放招机会 可以把握 05/11 01:21
61F:推 EPGo :刚接触SUP 看了这篇受益不浅!! 06/10 03:25