作者ceca (生活艺术大师 N)
看板LoL
标题Re: [闲聊] SUP的定义?
时间Sun Apr 8 01:56:51 2012
※ 引述《gameqwert (wei)》之铭言：
: 常常看到一些很特别的SUP角
: 应该说所有人几乎都可以SUP吧
: 是不是只要带治癒或CV
: 然後不尾兵
: 都可以当SUP呢 ?
最重要的两点.
1.初期帮助你家ADC肥.
2.後期用最少的装备帮助团队会战取得优势.
特别的SUP通常都只是为了初期检人头.
检的到人头,你的SUP重点第一点就会很成功.
但是特别的SUP通常第二点都会不及格,除非捡太多人头.
so...特别的SUP只能靠你家ADC非常肥.
然後你家ADC又是肥起来非常carry的角色,来弥补第二点的不足.
但一般看高手出SUP比较少冷门角的原因就是.
其实下路对上老手很难检人头的,无论你用谁.
尤其当老手都是每只都玩过的时候.
上次讲的潘森SUP很强势,这几天就遇到一堆SUP潘森.
但其实索拉卡远距离e沉默...潘森根本技能都放不出来.
除非是JG来帮,不然根本没有会被杀死的机会.
反而潘森因为一直吃e...一不小心低血量还贪吸exp,反倒被杀死.
同样的,对方如果带传统5奶,基本上除非对面是新手,不然也几乎杀不死.
所以通常你看,高手SUP,其实Poke频率并不高.
高手玩奶妈有时还甚至退到经验直区外,让ADC等级更高一点.
甚至,高手通常连JG来了也不容易死.
他们只怕全球流,JG+天外飞来的一只,4v2.....这种.
也因此他们都很爱ban 逆命 慎,就是这样.
传统5奶,珍那 索那 索拉卡 塔里克 牛.
他们之所以被泛用,就是因为他们同时可以辅合SUP最重要的定位两点需求.
第一点方面,不是帮忙强力赖线能力,就是据有侵略性让对方要忌惮你三分.
而第二点方面,他们後期就算没装,一样可以发挥很强大的团战支援能力.
不要看只会补血的索拉卡,好像打团战就废掉一人的感觉.
但其实因为他的补血,所以在你们要集火对方carry变很困难,打坦就更笨.
外加上他的e沉默断招,直接废掉一堆人的大绝.
珍那的牵制性和破坏阵行能力也是一绝.
索那则是类似团队buff..
牛和塔里克就更不用讲了,新手看到他们的技能列表,都知道他们後期要干嘛.
当然还有一些也很常用的SUP,像机器人 船锚 努努 等等等.
这些属性比较特别的SUP,就不只是辅合SUP两点之外,在战略上面有更好的发挥.
但是如果是一些冷门的SUP,就很容易无法同时兼具SUP的两大重点.
NG毕竟不是高手场,所以对线其实是可以杀到人的.
因此其实有时候用冷门SUP在NG场,会有很惊人的效果.
尤其是对方不知道你能干嘛时.
像如果你在M5之前就用Urgot的话,一堆人会被你表到死...XD
而当你下路杀人数超过3个人的时候.
其实你创造出来的SUP定位的第一点优势,就会大过於第二点的不足.
因此在NG场上,选择冷门SUP是一个不错的方式.
甚至有人选狗头,泡面,leb下路..XD
那些一辈子都窝在下路的人,很容易在初期对线就被表到GG.
但是当你遇到真的每只角色都有概念的玩家.
那....就会该你们悲剧了.
基本上他只要不要死,你们就亏...XD
而做到不要死除了很简单外.
你们甚至要小心被杀死.
传统5奶都是据有很不错又很稳定的辅助杀人的能力的.
不要看他们好像只会补血还是吹风.
so...其实SUP就是这样.
重点很明确,定位也很明确.
但其实SUP并不容易玩.其实也不能这样讲,应该讲要把SUP玩得好,功课期时很多.
尤其如果你想要用SUP带领团队胜利的话.
你需要有一个和JG一样强大的大局观和地图观.
你需要在最恰当的时候,跑去地图上最需要你的位置,并且放出你最有影响力的技能.
更重要的是,你要插最重要的杖在最适当的地点.插太多不好,没插就糟糕.
你必须尽量用两三根杖,摸清对方5个人的所在地点.
SUP其实发挥的整体影响力和重要性,不输给上路大男或中路AP.
(当然JG和下路carry还是最关键的)
其实大多人都只会埋头蛮干,会战为啥会输会赢都不知道.
尤其是那些大男,通常就是盯着目标一直打.
然後输掉就开始怪队友没跟上还是乱出庄干嘛的.
但真的问他,会战是怎样输掉的过程,他根本不知道.
会战真的输掉的原因和过程,其实最清楚的是SUP,其次才是carry.
他会告诉你,你们是谁跑位错误,哪边吃太多招,哪边该退没退该进没进.
当然啦,地图观吃最重的还是JG,毕竟他要游走各个角落.
而中路AP也吃不少地图观,因为他可以抓时间上下支援,或逃离对方的支援.
至於SUP,通常是小型会战开始後,地图观就会突然变很重要.
(当然索拉卡的全球赚助功和支援是特例,上六後就要眼睛一直盯着小地图了)
基本上,LOL的生态是这样.
你要找一个会玩的大男,其实你闭着眼睛随手抓都是.
(LOL世界,满地大男,和台湾的硕士生一样多了)
你要找一个不错,至少可以稳稳下路的carry,其实玩个两三场就会出现一个.
你要找不掉塔的中路AP,可能比carry少了一点.
你要找还算称的上会玩的JG....可能就要先烧香拜一下在点开始.
而你要找一个至少知道SUP要干嘛的SUP...
你还是训练你家闪光比较快......这种东西快绝种了.
很多人都讲,SUP无法影响战局.
但我一直不这样认为.
我认为,一般场的玩家,AP大男或carry,其实功力相差并没有想像中大.
最多70分和85分的差距.大家其实实力都差不多.
会被压问题通常都是发生在角色被刻到.或是一开始分心被滚到雪球.
so...很多玩家,今天他0/10/0,可是明天你看他就变成10/0/5.....
今天这边被骂nob,换一场又被称为英雄等等.
而JG差距就很大,可能有60分到90分的差别.
毕竟JG是很复杂的位置,尤其如果你扯到高技术反将狗,偷蓝红偷龙等等的算计能力.
强的JG就是一整个强,很少看到他弱的时候.弱的JG,则是鬼隐也没人知道他在干嘛.
至於SUP....XD
其实十次对线,可能还没看到一个真正高手的SUP.
大部分的都只是把下路当两人线在玩,最多一只少吃点兵就自称SUP.
甚至我看绝大多数都是无奈(选角太慢)底下,只好硬着头皮走下路的玩家.
也因此,一看就知道这些SUP完全没看过高手视评.
也没思考过自己怎样定位可以造就团队最大利益问题.
这也是为啥很多人都说要打赢,选SUP没有用.
其实因为他不懂SUP....
一个称职的SUP,在NG场应该是会5场制造出4场的下路优势.
(剩下一场是你遇到对方会玩的SUP,又遇到被克的组合)
无论对线是谁,只要你家carry是正常技能还知道怎样放,然後被打知道要退一点不然会死.
然後你一个SUP就会利用你家这个及格的carry,去压对面两个人.
然後就算你遇到对方也是会玩的SUP.
你也会维持你家carry的CS数不会少於对方8成.
所以SUP等於制造了整个下路的优势.
而所谓的压,其实不是把人家杀到塔下.
而是赚钱量狂胜....这才叫压,就算你们家从头到尾都在塔下...XD
可是一般看到脑冲的外行SUP,就大脑中一直只有人头人头.
结果好像把对方打到龟在塔下自己很开心.
结果吃兵数 50vs2x.....然後人头捡不到半个.
一整个窘到结束都没发现他们的问题.
其实我个人认为,你除非是一群朋友组团队.
以一个人去单排的情况而言.
要取胜,玩JG,JG不喜欢的话就SUP...XD
为啥?
因为其实大男 AP Carry你可以粗估你的队友和敌人都是55波之外.
其实大家胜场一两百场後.
这三个位置除非是在尝试新角色新玩法,不然实力相差都不会太大.
甚至你去玩,你也没办法比别人利害很多.
也因此这三个位置,等於说以巨观而言,你怎样练,对输赢影响的比率都还好.
而JG则是你最好发挥实力的地方.
因为JG很复杂又很高深,所以如果你玩得很好,会非常明显得造成优势.
但是如果你排斥JG.
那你就玩大家都不熟的SUP...XD
这样就算你不是很厉害,但因为对方根本不懂SUP,所以你还是比对方利害.
这样的话,三路五五波,你SUP比对方明显利害,你的赢面不就比较大了??
最後,SUP不要一直抱怨你家carry太烂.
有时候问题并不是出在你家carry身上,而是你身上...XD
常看到对面打完後在吵架,carry一直被骂.
可是我发现根本就是SUP脑冲一直想检人头,然後害对方carry尾兵数很低.
自然在我方出1650後,局势一整个逆转....
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◆ From: 59.113.138.24
1F：→ JOGIBA :虽然这篇文说得很好，但拜托不要为废文解答...... 04/08 01:58
2F：→ gox1117 :可以重新换个标题 别回废文.. 04/08 02:00
3F：推 david789321 :我家闪光就是个不错的SUP 还是她让我回锅的.. 04/08 02:03
4F：推 iamwind7954 :这篇说的不错 04/08 02:03
5F：推 nanako81240 :你是圣人竟然回这种文这麽详细 04/08 02:04
6F：推 bearest :讲得很好，sup魂帮推 04/08 02:06
7F：推 anandydy529 :你居然也玩LOL了 04/08 02:08
8F：推 kusoto :可以推荐几个高手SUP的影片吗 想深入了解一下 谢谢 04/08 02:08
9F：→ ceca :就几大战队的当家SUP...@@ 我也只看他们的 04/08 02:08
不过他们有些行为,可能要玩久一点才能解读..@@
有些我也还看不懂...XD
有一些小跑位,很奇怪为啥要跑那边等等.
不过可以学他们插杖.
他们会因为对方JG的角色而选择杖怎样插,哪时插等等...@@a
果然高手就是高手,思考非常全面....XD
※ 编辑: ceca 来自: 59.113.138.24 (04/08 02:10)
10F：推 forsakesheep:讲得超棒，可是我还是觉得在低端玩jg跟sup很M 04/08 02:09
11F：→ forsakesheep:很多人都说过，sup就是一个乘数，0乘以10也还是0的 04/08 02:09
12F：推 Shalone :Supp 很好玩 ; 玩adc遇到不会玩的supp令人超抓狂 04/08 02:10
13F：→ handsome616 :SUP真的是非常难懂得位置 04/08 02:10
14F：推 gsiplo :推! 好闻 04/08 02:11
15F：推 j33669 :main sup推，把ADR养肥起来杀爆对面超爽的 04/08 02:12
16F：推 iidxiir3 :分析中肯给推 04/08 02:12
17F：推 egg123 :下路的胜败真的SUP占了7~8成 玩ADC碰到好的SUP 04/08 02:13
18F：→ egg123 :都很感动QQ 04/08 02:13
19F：推 ndbs :sup别去自杀我就很开心 尤其对线很难打 15分农120+ 04/08 02:13
20F：→ ndbs :sup走位失误被gank...还被ad捡到人头 04/08 02:14
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22F：→ ndbs :农的兵都给他败掉了，对面农的也不输我 只要中上输这 04/08 02:15
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25F：→ hydra6716 :sup自杀 = 送头 + ad 90%被宗奥，然後下路就是fail 04/08 02:16
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29F：推 nickcool0203:给推!!好的SUP真的能送你上天堂~养得你肥滋滋!!! 04/08 02:20
30F：→ nickcool0203:没观念或是一些想抢上中路没抢到(如卡特跟安妮...) 04/08 02:21
31F：→ nickcool0203:那该场百分之八十要20 min /ff 04/08 02:21
32F：→ hydra6716 :下路宗奥有啥的...没sup绝对被赶走好吗 04/08 02:22
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35F：推 nickcool0203:其实在NG场下路zone out常见..... 04/08 02:27
36F：推 hosanna0813 :神SUP当然是要给朋友爽的XD 哪有便宜NG场的道理呢 04/08 02:28
37F：推 l810502 :玩AD输过1X/3/X的场... 04/08 02:28
38F：→ ezaki :可称为，辅助三分之一倍段 04/08 02:37
39F：推 Dragula :我只玩SUP，常常玩到泪流满面，没亲友团就很悲剧 04/08 02:41
40F：推 a2581266 :SUP根本是虐自己阿@@,尤其带新手朋友,帮他补满他还是 04/08 02:44
41F：→ a2581266 :会用他的走位把血耗完..... 04/08 02:44
42F：推 no4 :刚刚乌迪尔直走不要转弯就活了 04/08 02:45
43F：→ a2581266 :对面将狗出现在视野理还硬要脑冲 04/08 02:45
44F：推 pikachu0502 :好文给推 04/08 02:48
45F：推 a22122212 :好文快M阿!!!!! 04/08 02:52
46F：推 holydon :难怪我玩JG觉得胜率好高,看完文章後就了解了= = 04/08 02:56
47F：→ asjimmy :所以我专心的把我朋友练成了SUP.... 04/08 02:56
48F：→ asjimmy :上述都有做到,还会提醒吃兵 小龙,对面JG可能到哪了 04/08 02:57
49F：→ asjimmy :另外跟自家JG说对面眼到几分,30秒时间差可以来吃人头 04/08 02:58
50F：推 iamwind7954 :其实SUP低阶带领风向那还太难..帮AD控线..眼插到位就 04/08 02:58
51F：→ iamwind7954 :很实在了啦..被压塔下SUP能帮我控远程的血就很少见了 04/08 02:59
52F：→ asjimmy :根本就是内建辅助应用程式....不过也只跟我而已XD 04/08 02:59
53F：推 minki888 :推好文, 但蛮怀疑高手不常骚扰还退出经验区这件事的. 04/08 03:08
54F：推 BnLou :应该不是不骚扰吧，是不常失误所以没机会 04/08 03:09
55F：→ BnLou :下路poke, ad poke位置不好会被对面ad + sup各打一下 04/08 03:10
56F：推 eugene7983 :推 04/08 03:11
57F：推 xdxd3310 :推 下路对决真的是看你的SUP QQ 04/08 03:11
58F：→ weichieh6514:台版最爱玩的位置是AD吧 每次打RANK都喊AD的ㄧ堆 04/08 03:11
59F：推 Hsu1025 :我看完了! 04/08 03:24
60F：→ eternalwrath:因为ADC自己烂只要骂sup 骂将狗就没事了zzzz 04/08 03:28
61F：→ ezaki :因为中上被单杀没藉口~下路有个人可以推卸=3= 04/08 03:31
62F：→ mynthu :不会阿~我玩NG将狗~中上被压还是猛怪将狗 04/08 03:34
63F：→ eternalwrath:骂将狗是全部都骂 不过ADC可以多骂一个SUP 潮爽 04/08 04:00
64F：推 banlin :也是很爱sup 我玩ad 有时候sup冲到不行一直送人头 04/08 04:36
65F：→ banlin :都傻眼-.- 从cs赢到人头输XD 04/08 04:36
66F：→ banlin :而且玩sup後 小龙 巴龙 对方跟我方红蓝 都会习惯性 04/08 04:38
67F：→ banlin :打在对话框里XD 04/08 04:39
68F：推 a2364983 :推 不过我是觉得有些地方有点太夸张了XD 04/08 04:50
69F：推 ckyy :中肯 从自己亲友团去看会专职SUP的真的很少 04/08 06:06
70F：推 safelove :花450买索拉卡 无脑补血补魔 你可能就是前25%的sup了 04/08 06:38
71F：推 Jackalxx :这篇太中肯XD 04/08 07:43
72F：推 howerd11 :这篇真的不错 JG SUP 难找 04/08 07:46
73F：推 babylina :跪求高手SUP视频> < 我也常常有看没有懂Orz 04/08 08:06
74F：推 a3329 :帮你推 04/08 09:55
75F：推 DinDinDun :传统五奶: 珍奶、琴奶、索拉奶、塔理奶、牛奶 ! 04/08 10:04
76F：推 Eagle47 :现在有了lulu之後不知道是索娜还是塔里克会被挤出去 04/08 10:33
77F：推 samp761001 :推一个 有时候就会很在意"不要让对方知道你回家" 04/08 10:39
78F：→ samp761001 :因为对面知道後一定会想办法2v1 zoom out你 04/08 10:40
79F：→ samp761001 :也因为sup被很多人忽视 有时候会不知道要用什麽样的 04/08 10:40
80F：→ samp761001 :话去建议其他队友(尤其互不认识的solo) 04/08 10:41
81F：→ demondomo :lulu 的sup 要配有位移的ad 也要很好的默契 04/08 10:47
82F：推 sunrise1748 :sup就是一个乘数，0乘以10也还是0的 推这句 04/08 10:49
83F：→ sunrise1748 :SUP还是建立在你的队友基本的功力上 才能发挥 04/08 10:49
84F：推 bloodshed :support的观念真的很重要，许多人不练却喜欢吗 04/08 11:01
85F：→ bloodshed :常常遇上有人说怎麽下路没眼，但其实没在注意对方JG 04/08 11:01
86F：→ bloodshed :买先知。不然就是要suppport在下路没杀人的情况下 04/08 11:02
87F：→ bloodshed :补三、四只红眼来拆对方眼。四级内要插三、四支红眼 04/08 11:02
88F：推 NaZiTiGer :推 我分析给朋友..要赢..jg>sup>mid>adc=top 04/08 11:02
89F：→ bloodshed :有点天方夜谭。 04/08 11:03
90F：→ NaZiTiGer :可是我朋友都感觉mid>jg>adc=top>sup 04/08 11:03
91F：→ bloodshed :ADC後期很重要呢，会战只要哪一方adc不死通常会赢 04/08 11:03
92F：→ NaZiTiGer :做完统计会发现很多没後期的战局 或是没後期的adc... 04/08 11:04
93F：→ NaZiTiGer :在前期领先太多来不及肥或是肥了也没比对面肥 04/08 11:05
94F：→ probex :一边看比赛实况 感觉高手很少poke这句话是乱讲的吧 04/08 11:06
95F：→ NaZiTiGer : ^对面 04/08 11:07
96F：→ NaZiTiGer :阿不就有一个每次实况都狂骂的吗.. 还边骂边打字XD 04/08 11:07
97F：→ NaZiTiGer :打字好快XD 04/08 11:07
98F：→ vul3286 :问一下 如果是嘉文打SUP呢? 04/08 11:23
99F：推 Chantaljones:Sup没亲友团真的很痛苦 AD没几个会帮忙带眼.. 04/08 11:37
100F：→ Chantaljones:然後会故意往对方家里塔下压... 04/08 11:38
101F：→ Chantaljones:玩Sup都想摇醒他们说 拜托.. 别打太过去.. 04/08 11:38
102F：→ Chantaljones:然後被抓 Sup还要救 AD 自己放生自己.. 04/08 11:39
103F：→ Chantaljones:然後AD 还会怪说 Sup怎死 优势没了 完全不检讨自己.. 04/08 11:40
104F：推 tniopkcalb :话说我昨天第一次看到SHACO SUP XDDD 不过插红眼就没 04/08 11:49
105F：→ tniopkcalb :用了... 04/08 11:49
106F：→ tniopkcalb :反而变成小沙包 04/08 11:50
107F：推 kgis210921 :我玩ADC也很怕躁进的SUP 他上自己不上很怪 上了掉头 04/08 11:50
108F：推 attacksoil :中肯 04/08 11:53
109F：推 metallolly :sup给推... 04/08 12:54
110F：推 shihfeng :Q：文末的1650是什麽?! 04/08 13:34
111F：→ memy :男朋友的大剑 04/08 13:41
112F：推 lonely0830 :BF 暴风大剑 售价1650 04/08 13:41
113F：推 gn00647797 :我不喜欢兵到塔下 SUP就开始拼命打兵 04/08 13:44
114F：→ gn00647797 :.......塔下捡兵OK 但不懂得SUP就很会乱 04/08 13:45
115F：→ gn00647797 :布是会帮的那种 是乱打 04/08 13:46
116F：推 wenhe :通常SUP帮塔下打兵都是打血多的让自家AD可以更快清兵 04/08 13:58
117F：→ Gief :这篇很有诚意,不过老实讲,常常看讨论sup的文章,感觉 04/08 14:02
118F：→ Gief :都讲了一大堆不切实际的东西,什麽看敌我状况带领adr 04/08 14:03
119F：→ Gief :吃更多cs,讲真的讲了跟没讲一样,一到线上,实际能作的 04/08 14:04
120F：→ Gief :还是只有1.不吃兵2.牵制敌人3.放眼在草里 04/08 14:05
121F：→ Gief :然後放眼,眼该放哪谁也知道,早不是艺术了,而且rank场 04/08 14:06
122F：→ Gief :一定会拆眼,你要保持视野的前提其实是你要保住你的领 04/08 14:07
123F：→ Gief :土,中下塔若早掉,基本上你就别妄想能保持小龙的视野 04/08 14:07
124F：→ Gief :三塔都掉,那你在你家红蓝buff放的眼的功效也要大减 04/08 14:08
125F：→ Gief :然後玩起来的感觉仍然是,玩sup比较容易有无力感,对战 04/08 14:09
126F：→ Gief :局影响力就是较低,只能巴望队友争气 04/08 14:09
127F：→ Dinaya :carry对线可能相差不远，但是会战的功力跟支援就... 04/08 14:28
128F：→ Dinaya :可能会差很多哦 －_－ 04/08 14:28
129F：推 gn00647797 :.我是说不懂得SUP会拼命乱打塔下兵.会影响 04/08 14:28
130F：→ banlin :塔下打兵通常不都後排兵打一下而已吗@~@? 04/08 15:49
131F：嘘 problem5566 :讲的好像sup是最难最重要的位置 04/08 16:28
132F：→ sunrise1748 :推Gief 讲到现实面 04/08 16:30
133F：嘘 problem5566 :如果sup是这麽有学问的位置 那比赛打SUP位置的人 04/08 16:32
134F：→ problem5566 :为什麽平常不用sup打rank 04/08 16:32
135F：→ magic999 :SUP观念好没用，CARRY观念不好还不是输 04/08 16:47
136F：→ magic999 :但是CARRY观念好，即使SUP观念差赢的机会也比较大 04/08 16:47
137F：→ magic999 :积分打SUP就是祈祷队友会玩，否则SUP再强有何用? 04/08 16:48
138F：推 a2364983 :我平常都用SUP打RANK啊XD 04/08 16:50
139F：推 APTON :好文!!! 而且难得不是国标文XD 04/08 17:01
140F：推 Lazypigy :SUP的却不是最重要得位置 但是它却是最难的位置 04/08 17:15
141F：推 AquariusTACO:推这篇文 但最难的位置 我认为是jgXD 虽然我主SUP 04/08 17:49
142F：推 hanhsiangmax:当然是要推一下了 04/08 18:12
143F：推 Eagle47 :因为会组队比赛的队友至少会带脑袋 单排碰上的队友.. 04/08 21:47
144F：推 gentlefaith :再推! 04/09 03:16