作者yzpdal (凡事互相效力)
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标题Re: [心得] 几个现行jungler比较与观察 noc/gp篇
时间Sun Oct 30 02:22:24 2011
提供讨论比较空间
比较点分为几点
a.在将狗的舒服程度/速度
b.GANK的能力
c.适合搭配的队伍
d.红蓝BUFF的依赖
e.EARLY GANK
f.符文天赋配置
g.counter
不熟悉的英雄我就不写或者用听到的情况带过
今天介绍的是两个频繁在比赛中出现的将狗角色
不过也没什麽好讲的，跟跑步游泳一样你会什麽我也会什麽。
夜曲与刚普朗克
5.noc / 夜曲
简介：拥有新机制：关灯的角色，甫出现的版本因为关灯飞插距离非常大，加上牵丝bug
，再刚出的时候所向无敌，跟现在冲绳奴隶岛大叔格雷夫非常像，也就因此noc的资料
也是蛮充足的，在加上关灯夜冲是插眼也没办法防止的招式，配上sona这种ez gank
使得比赛当中插下路非常容易得手，solo或者ng当中也可以搭配各种stun 作combo/bait
是一只强势的将狗角色
a.在将狗的舒服程度/速度:普通舒服/非常快
夜曲在扫光将狗的速度非常的快，黑水+被动一起发动加上吸血而且还有将狗仔内少有的
天生被动攻速(w)，唯独前两趟打buff跟双胖的时候会不舒服，过了之後就一帆风顺了
如果不想要太早拿buff出去的话纯打将狗可以很快的上六，noc op
补充路线：蓝开始点q从三狼开始打->血消耗比较多
从双胖开始打 ->血消耗小，可以省水并且最大化经验值
b.GANK的能力
夜曲厉害就是好gank，冲出去搭配lane上可以达到最佳的gank效果，不死也要交招
夜曲使得许多将狗角色望尘莫及的最後几步贴近carry的路变得十分简单，加上无赖法盾
跟加速黑水，这样的技能组完全就是为gank而生的。
建议：把摸头（e）改成smart cast这样子插到人黑水摸头combo比较不会手忙脚乱
lilballz说过：厉害的noc拉线是不会断的
c.适合搭配的队伍
nuke/poke/side push
冲後排很方便，但是在後期却不一定是个好的选择，视会战程度在使用ult才是好选择
clg之前的比赛曾经让sv去用noc推线，以noc的强大推线能力可以让他成长的非常迅速
这样子的战术有几个前提，例如既然已经要推线了，就可以考虑把buf给carry去roam
d.红蓝BUFF的依赖
gank需要红色，第二个蓝以後可以让，是一般将狗角的基本条件，也是每个将狗玩家
要习惯的玩法。小心大概六百的时候就要收刀让ap拿buff
e.EARLY GANK
三级有一次，不gank可以黑水继续将，双buff之後四五级可以有一次，但是也
可以不先拿红等六直接插。
f.符文天赋配置
李阿卍 16/0/14 延长buff时间效应很低，不过可以灵活的转成三回魔
此外flash也会有减免，避免那种黑水法盾仍然不足脱身的窘境
21/0/ 9 觉得魔力会不够的话可以参考上面的build，我个人是用这个
常常会恍神打到没魔，说不定改用上面那个会顺一些
符文
两区物穿/armor/mr
李阿万(
theoddone)
红色三颗+蓝色攻速/armor/大颗物穿
我在用的
物穿12之後大红配ad/armor/蓝mr
因为我们这边习惯从双石像开始打，所以使用李阿万的build只能说烂死了，这在遇到李星
进你将狗的时候更是心惊胆跳，李阿万的前一个1/8/21的build也是十分诡异，只能说尽信
书不如无书，说不定连我都在唬烂，一个好的稳定的将狗build要多测多玩，看看各种不同
build造成的细致变化才是精进之道。
我猜测李阿万是要从蓝开始那种，从三狼开始之後蓝->鬼->双胖->红
这个方向打会让夜曲非常不舒服，而且水会耗的很快，我的建议是反着打从双胖打到蓝，
只要两罐水，足够的ad可以让你加成两次：黑水一次/被动一次，四鬼扫一次就死光光了
实在是舒服:) 我最喜欢舒服的将狗角了
如果你还在猜测12物穿是什麽意思，答案就是双胖防御12
补充：大鬼35小鬼30大狼9小狼6 蓝胖/红蜥蜴24小蜥蜴8
g.counter
东西吃光可以找对方四鬼麻烦，黑水之後一刷吃光光应该挺无痛的，不要前两趟过度高估
自己血量的话，去逛gp或者mumu的家里都蛮好的。不过还是注意兵线的动态再进去比较好
结论：
目前出装有两种走向而且逐渐往第二种走
1.灯笼鬼刀女妖
2.灯笼Wits'end warmog
在突进战中以往追求鬼刀爆发，加上被动的关系会让夜曲的一轮爆发非常痛，後来
因为大家都比较懂防范了，所以改走坦一点拼瘫痪CARRY伤害，使用夜曲的时候要
在好的时候大绝，前期中期後期着重的点不同。
补充：noc跟其他将狗角色不同的是异常优异的推线速度，在你帮忙顾线的时候，如果对面
线上并没有人的话，可以白目的把兵推到对方塔下deny小兵，noc就是靠这种机会制造优势
跟加速自己长大的，好好掌握这个技巧可以为lane上带来优势，几次的赢一点点就会
赢很多了。
6.gp/ 海盗
简介：开枪换了之後就被拿来将狗的海盗，将狗的思维在於gank，要多用心计画跟注意
线上的动态，一个跑得快加上缓速的gp是前期laner的梦魇，附上一个大绝的gp更是
草丛bait或者支援会战的重宝，但是其实在gp被动dot的nerf之後，在将狗里面他并不
舒服也不快，将人才是重点。
a.在将狗的舒服程度/速度：普通快/不舒服
一般会从三狼开始，最好要有hard leash，接着蓝buff也是
*hard leash
接着你就大概要出去了，因为你要等smite cd好才有机会挑战魔王四鬼，四鬼是gp将狗的
大敌，如果对方很鸡婆帮你吃掉你也要感谢他，因为你吃了也是徒增不舒服而已。
当你smite cd好才会有比较好得机会打四鬼、双胖、甚至是红。
其实gp的gank跟红buff真的没什麽关系，多看线多作计画看是不是能够绕深一点gank
才是正途。将狗都是假的，将人才是真的。
你的窘态会在拿到灯笼之後得到纾解，拿到灯笼之後会变舒服，但是仍然不会变快
因为你还要打手枪多拿钱。。。
*请队友狠狠的打，我对hard leash这件事情是持正面看法的，你好好照顾jungler
他会更健康得来gank报答你，何乐而不为。
b.GANK的能力
将狗都不行了，gank还无力不就没救了？但是gp gank是很强的。
gank有几种角度，
第一种开了大从正面上，第二从开了枪侧面上，gp在将狗的优势就是对空鸣枪加上开枪
我不太会抓距离，但是在赤脚走路界来讲，跑得快就是一种优势。
两个缓一个增加跑速，这样的技能组很强了。
c.适合搭配的队伍
aoe/全球流
其实大部份的适性都还不错，noc/gp大家喜欢用是因为适合所有的队伍。
d.红蓝BUFF的依赖
不缺，打的速度也普通，没有红也可以作很好得gank是优点。
e.EARLY GANK
不管从蓝开始或者从双石像开始都可以作early gank，两级就可以作gank，而且成功率
还不错，而且可以依自己的位置去gank离自己近的两条路，一方面给线上威胁，
一方面等待自己SMITE好才好往下将，如果这时候死亡大概就会开始UNDER Level了
算是一个不能够忍受失败的将狗角色
f.符文天赋配置
21/0/9
两区物穿/armor/mr
或者
两区防御物穿MR
或者石头墙壁(
stonewall008)
Attack Speed 14% Armor Pen 12/Armor Yellow/Choice Blue(吸血杖开始)
基本上你前面都一定要打得满脸的血，所以将人比将狗重要，GANK到能出灯笼就解脱了
g.counter
将狗有两种，一种将狗狗，一种将人头，前面介绍的英雄多半都是待在将狗里面会强壮
起来的英雄，但是GP这种角色把将狗吃完不是首要任务，而且你吃完也一定很LOW很痛苦
吃得也不快，所以不要去想COUNTER对方将狗，除非你已经知道他会在哪里而且低血量
不然进去没找到对面将狗仔又看到小怪群你又不敢吃->干麽进去？
结论
不是一个舒服的将狗角，但是很重视GANK的技术，好得GP跟坏得GP差很多，是用来检视
自己将狗GANK技术的英雄，将狗新手不推荐使用这样的英雄，我也看过许多自己死在
将狗区的GP，若要给排名的话，GP是死亡率最高的也是FAIL率最高，也是最容易UNDER LV
等级最低的英雄，但是就是GANK强/全球缓速支援/大范围增加跑速攻速BUFF，所以比赛
爱用，因为比赛玩家对游戏掌握度高所以对这只英雄掌握度会高很多。总结来说後期的
GP也是一个霸道的大男，走得快会缓你，有机会还会开大引起会战，血多又无赖，只是如
何长大跟做好GANK是最大的课题。
To do or not to do
fiddle/shaco我还是没来的及邀稿 囧
小光头李星我也越来越看衰了，fidd可能比李星还要有搞头，skarner目前的资料少，
实况里面也不常看到有人用，现在shaco buff一片看好得情况下，蠍子可能被buff了
还是会影薄，WW也没什麽好讲我觉得-_-并非是一个比赛无用的英雄，牛/机器人
牛/机器人可能可以找lilballz跟sk snoopeh的build给大家参考一下，只是在比赛中
的build会比较无奈点，无法发挥这两个人的AD优势，不过这两个人要坦也是可以非常坦的
坦/痛可以有一边顾及到也还算不错，而且这种怪招英雄容易为游戏带来变数
能破坏掉对面的习惯就是好战术，能作到让对手处处顾忌就是好战术。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.182.141
1F：推 chunlin05 :刚买noc!! 试了一下 挺强的!! 10/30 02:29
2F：推 rance86 :@@ 楼上不等到10/31特价吗? 还是试用ip买? 10/30 02:30
3F：嘘 george31339 :看到李阿万就火...选eve挂往 自杀 这种人还推? 10/30 02:31
4F：推 robinroy2003:SHACO呢A口A 10/30 02:31
5F：推 TiauEX :PUSH 10/30 02:32
6F：推 typekid :不可质疑你的 神 10/30 02:35
7F：推 HornyDragon :冲绳奴隶岛大叔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 10/30 02:39
8F：推 wyw0174 :我都用GP Anti对面耶... 10/30 02:40
9F：→ yzpdal :我讲得李阿万是THEODDONE而不是台湾李阿万阿-_- 10/30 02:41
10F：推 ben3683 :推台湾SV 10/30 02:41
11F：推 kasimforlove:我可怜的XIN连提都没提到0.0 10/30 02:44
12F：推 iloveconic :用GP跑到对面也太神= = 10/30 02:44
13F：推 wyw0174 :布甲五水 上二就可以过去了 10/30 02:45
14F：→ iloveconic :然後呢? 遇到他们怎麽跟他们拼? 10/30 02:48
15F：→ iloveconic :遇到夜曲或乌迪尔 很容易当300吧? 10/30 02:48
16F：推 wyw0174 :要看遇到的状况-.- 如果是Shaco就不会过去 10/30 02:50
17F：→ wyw0174 :lv2必Gank中 10/30 02:50
18F：推 kuramylove :先推再看 等这篇等很久了 10/30 02:52
19F：→ wyw0174 :有QE没这麽容易死的 除非对面两个以上在等你 10/30 02:52
20F：→ iloveconic :gank不是anti= = 10/30 02:53
21F：→ iloveconic :GP吃完自己的都已经很抖了 再吃对面有那麽容易? 10/30 02:54
22F：→ khwz :noc跟gp碰到shaco根本是.... 10/30 02:54
23F：→ iloveconic :我很好奇 10/30 02:54
24F：推 crazysinger :A_A 10/30 02:55
25F：推 wyw0174 :没有要你吃完再去阿...我是吃完左边就去了 10/30 02:55
26F：→ iloveconic :GP吃完蓝+狼差不多半血 LV2 你走过去怎麽跟人打? 10/30 02:56
27F：→ iloveconic :光靠QE? 遇到Noc QE 或 Udyr凤+龟 会赢的了? 10/30 02:57
28F：→ iloveconic :我没有恶意 只是很好奇 因为我自己GP将狗非常抖@@ 10/30 02:57
29F：→ wyw0174 :布甲五水 有队友强拉三狼蓝 喝水阿XD 10/30 02:57
30F：→ wyw0174 :我是很习惯他很抖了= = 10/30 02:59
31F：→ iloveconic :我知道会拉狼 但GP将狗不算那麽快 加上没CC 10/30 02:59
32F：→ iloveconic :(光靠Q的缓?) 去对面找死吧? 10/30 03:00
33F：→ steven869200:如果对面是amumu可以考虑anti一下XD noc udy就算了吧 10/30 03:00
34F：推 dreamwing11 :LV2 GANK一般是吃石头吧 10/30 03:01
35F：推 wyw0174 :同样都是2级不用这麽怕啦 情况不对在烙跑就好 10/30 03:01
36F：→ dreamwing11 :我觉得对GP来说是风险很高的投资没杀到会很惨 10/30 03:01
37F：推 iloveconic :遇到Noc QE你怎麽跑= = 10/30 03:02
38F：推 tp6u04wu6 :写得很棒!但可改成较正式用语吗?不然看到还要想一下 10/30 03:02
39F：→ iloveconic :同意dream大 GP没杀到真的会拖一截 10/30 03:03
40F：→ khwz :noc提早点E会让JUNGLE变得很不苏胡QQ 10/30 03:03
41F：→ dreamwing11 :前阵子有试过好几场石头起手LV2 GANK 成功率不低 10/30 03:04
42F：推 wyw0174 :我是觉得你可以试试看XD 10/30 03:05
43F：→ dreamwing11 :但是失败要等smite吃四鬼 很拖时间 10/30 03:05
44F：→ dreamwing11 :等的时间还可以试试看GANK中路 成功率远低於上下路 10/30 03:05
45F：→ dreamwing11 :要counter对面 我想对面是Amumu我会考虑...... 10/30 03:07
46F：推 sigma3210 :台湾SV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/30 03:09
47F：推 kuramylove :GP lv2gank几乎是必做的..因为你不gank也很难继续将 10/30 03:09
48F：→ kuramylove :至於吃蓝起手还是吃双石我偏好蓝..一方面早点让蓝CD 10/30 03:10
49F：→ kuramylove :而且对将狗速度也算不无小补.. 10/30 03:10
50F：→ steven869200: 出来吓吓人也好 10/30 03:14
51F：→ catsondbs :弱弱的问Noc是双胖打到狼->回家->蓝->狼鬼->拿红? 10/30 03:18
52F：推 zseineo :NOC有theoddone的guide2.0可以看看 10/30 03:21
53F：→ kevinjodan :双胖打到蓝>回家>双胖四鬼>拿红 10/30 03:22
54F：→ catsondbs :oddone吸血杖起手的话是第一次双胖剩百多血 10/30 03:22
55F：→ evildark :台湾SV - 大蓝斯 10/30 03:24
56F：→ zseineo :noc现在不建议吸血杖起手了吧？ 10/30 03:25
57F：→ zseineo :我是配点攻速符文用吸血杖才比较顺 10/30 03:26
58F：推 usoko :GP是所有jungler里伤害+回血能力最低的 之所以要将狗 10/30 03:28
59F：→ usoko :完全就是为了gank 不能gank到人头或是消耗flash的gp 10/30 03:28
60F：→ usoko :不如不要将 去上路QQQ农的还比较快 10/30 03:29
61F：嘘 abccbaandy :一堆自创名词.... 10/30 03:33
如果有需要说明的名词请告诉我，我会注意的
62F：推 city0710 :星期一要买noc来练了 给推 10/30 03:38
63F：推 ben3683 :哪里来一堆自创名词 大部分在美福都有人使用了 10/30 03:38
64F：→ venom :看不懂就说自创名词... 10/30 03:39
65F：→ HankJiang :我看很久才看懂李阿万是啥... 10/30 03:39
66F：推 snakeh89232 :李阿万我有笑一下，其他还有哪边有自创名词？ 10/30 03:40
lilballz＝李勃汁 如果我有用的话
67F：推 super1937 :推 之前练GP 最近想练NOC却迟迟下不了手 10/30 03:43
68F：推 dreamwing11 :帮推 好文就算有些许瑕疵也不用用到嘘吧? 10/30 03:45
69F：推 usoko :gp感觉出装比较活 noc不出坦装根本悲剧 10/30 03:48
70F：→ dx90c :李阿万是啥... 10/30 03:52
71F：推 petersos80 :大男型江狗 比较好啦 很少大男AP 或AD CARRY 10/30 03:59
72F：推 kuramylove :李阿万就是下面那篇实况的主人 10/30 04:01
※ 编辑: yzpdal 来自: 114.37.182.141 (10/30 04:08)
73F：推 usoko :正确念法应该是李阿的万 10/30 04:07
74F：推 CrazyLord :话说为啥有时候会看到夜曲攻击爆高= = 今天碰一场夜 10/30 04:07
75F：→ CrazyLord :曲身上除了鬼刀灯笼没有+攻的(没记错的话)也没踩黑水 10/30 04:08
76F：→ CrazyLord :就200+物攻... 10/30 04:08
77F：推 petersos80 :应该是刚走出黑水吧 一瞬间 看到 可怕的攻击力 10/30 04:10
78F：推 chjm52tslt :或者JANNA帮他上盾了? 10/30 04:11
79F：推 usoko :鬼刀灯笼+53 珍娜盾+50 夜曲18级空身ad110 10/30 04:11
80F：→ usoko :没记入天赋符文 10/30 04:11
※ 编辑: yzpdal 来自: 114.37.182.141 (10/30 04:13)
81F：推 CrazyLord :对手没珍娜 那看来应该是符文+他的成长高囧... 10/30 04:13
82F：推 freegreg :很好的心得 谢谢 10/30 04:17
83F：推 usoko :天赋+3ad 9红+3紫ad的话是13ad 这样也才16 10/30 04:18
84F：推 wawa1109 :GP的E伤害又下修，基本上被爆到整个超抖，以前至少 10/30 04:30
85F：→ wawa1109 :还有150左右，现在可能被爆两次就要FAIL了 10/30 04:30
86F：→ wawa1109 :我是指吸血起手 三郎=>四鬼=>双石头(强烈建议要分开) 10/30 04:31
87F：推 shortoneal :请问hard leash的意思是??直接原地帮JUNGLE坦? 10/30 04:33
88F：→ yzpdal :将狗自己坦 队友狠狠打 10/30 04:35
89F：推 vnra :不是...是帮忙打篮 打多一点血量 10/30 04:35
90F：→ yzpdal :你可以跟队友讲你要先smite打到三成走人 10/30 04:35
91F：推 galaxy4552 :Jungle Tier 1 Cho gath 被遗忘了QQ 10/30 04:59
92F：推 orzotlxd :我跟楼上有同样疑问 所以我水球员PO了 10/30 05:05
93F：→ orzotlxd :元PO是说CHO赖线就好 没必要去将狗 而且GANK不易 10/30 05:06
94F：→ orzotlxd :如果技能没被逼掉 Q太好闪 无法造成有效压力 10/30 05:06
95F：→ orzotlxd :我刚买CHO而已 试用过也发现GANK超难 泪目 10/30 05:07
96F：推 gary8615 :======我想看蠍子的 拜托大大!!====== 10/30 06:12
97F：推 babylina :推~另外我想看riven的可以偷偷伸吗XD 10/30 08:18
98F：推 crazysinger :noc将狗路线是啥?? 双石头->四鬼->三狼->蓝?? 10/30 08:32
99F：推 eva7493 :我花了10秒才看懂摸头是什麽@@ 10/30 08:35
100F：推 Dont2000 :台湾也有李阿万 10/30 09:06
101F：推 bananasp :台湾李阿万 5v5 rank #2 10/30 09:41
102F：推 Leavesb :推推 10/30 09:48
103F：推 bc026057 :可以写稻草人的嘛? 10/30 10:19
104F：推 TDLemon :请问noc物穿12 是红*4+天赋6 其他红紫全AD吗? 10/30 10:23
105F：推 nhsh5300369 :我照李阿万的天赋，符文sv，从对面鬼开始吃，自己狼 10/30 12:31
107F：→ super1937 :下面有李阿万将狗影片 10/30 12:34
108F：→ mansonorz :theoddone已经有新的版本了 而且双石像起手也很舒服 10/30 13:49
109F：推 jojox123 :推一个 10/30 14:01
※ 编辑: yzpdal 来自: 118.169.110.117 (10/30 14:12)
110F：推 Necomusume :想说哪来的李阿万 XDDDDD 10/30 15:08
111F：推 darkey1130 :请问一下如果以对面四鬼起手的话 要留一支小鬼吗? 10/30 16:52
112F：推 wawa1109 :如果不会被抓到就吃光，一开始经验很重要 10/30 17:28
113F：推 hacker10158 :推一个 11/01 02:14