作者ericallene (KGB)
看板LoL
标题[心得] 人人都是高端玩家
时间Thu Aug 18 07:50:29 2011
前言:
前几篇的从角色开始选起文,让我想到一阵子之前我曾经在哈哈姆特发过的一些小心得
更新/修订了一下发在这.
游戏ID: Knife Gun Blue
---
之前官方论坛看过的人口调查数据
能够排除万难 鹤立鸡群到最後高端elo的人
只占了总游戏人口5%
而其余95%的人只能在中低阶层徘徊 甚至在更底层的地狱
这5%的玩家 能打上所谓的高端rank 是因为几乎每个人都有自己的倚仗
有的人像 bigfatjiji ,
只要玩起carry来 不管ad ap 轻松拯救世界
不断的开新帐号证明 elo hell对他来说是2300分
有的人像TheOddOne,
只要一踏入jungle, 就是他的世界,
辅助 帮杀 插眼 吃龙 counter-jungle 通通一手包办
拿最简单的例子来讲, 众所周知的hotshotgg,
自己也说过
"在找到nidalee之前 我不过是个1700的玩家"
就像是每个成功男人背後都有个伟大的女人这道理一样
每个打上高端rank的人 都有自己的倚仗
问题来了,
身为一个普通的LoL玩家 没事上ptt打打嘴炮(被高手酸)的我们好像没有什麽特别的强项可以依赖?
我们的进退判断不像jiji那麽新人类,
我们jungle起来的威胁没有TheOddone那麽强大,
我们nid的标枪没有Hotshot那麽神准.
纸上谈兵 观念理解乡民们可以说是一流~
但是到了实际战场 这边一招那边一招
只要老子杀红了眼看到满血tank我照追不误
难道这些高手我们永远只能望其项背吗?
难道一辈子只能看着这些高手的车尾灯?
难道非得跟着他们的阴影玩游戏吗?
答案是否定的.
这就是我今天发文的原因
也是我想分享的--我的倚仗:
观念
----------------------------------
观念, 这两个字说起来很笼统
说懂呢, 每个人一定都懂 讲起来都能头头是道
说不懂呢, 应用到实战上, 真正能发挥出来不到两成
几个礼拜前 我是个打了300多场rank 都还在1300徘徊的玩家
当时我以为自己实力就在这了 也不敢有多的奢求.
......
直到看了dreamhack qualifiers 的资格赛转播
仔细研究过转播 不段的重看,自己挑重点 突然对打rank有了很深刻的领悟
而整理出一套打rank的观念
身为一个普通人的我 也靠着这套观念打法
在几十场以内的极高胜率 三个礼拜打了600 elo
成功的打上高端 并维持住elo
我把这套"观念打法"分为两个章节
I.如何帮队伍组成一个完美队伍
II.选角色练的逻辑
下面会进行分析 告诉大家我的思考方式
我自认不是那5%的高手,只是普通人
可是我却能靠着这种思考方式打上高端
打天梯就像做艺人,我们大多数人都不是实力派,
但只要包装的好,清楚演艺圈的生态,一样能发红发紫
文有点长, 但我相信只要能对这观念打法有所领悟
我这麽废都能够打上1900 各位只会比我更强
接下来开始进入全文的重点
--------------------
I. 队伍的组成 Team Compositon
"不要问你的队伍能给你什麽, 而是要问你能给你的队伍什麽."
大体来说有自己main的 分成两种人
第一种 - 你可以靠着你的main 像神之akali , 神之poppy (或神之tryn?) 轻松杀暴整场
队友再没用你都能carry他 轻松打上高端elo
第二种 - 你的main很强 你的carry场场10杀3死 或你的support都 0/0/10
可是队友永远都是carry不起来的狗, 对面运气永远都很好
导致你永远打不上高端
很悲哀,这是个结果论的社会,
如果你是第一种人 那没什麽好说的. 你就是传说中那5%的高手 注定属於高端elo
(天生技内建嘲讽+酸人)
如果你是第二种人 那更没什麽好说的 你就是不够强. 跟当初的我一样
不厘清整个观念的话, 永远打不上高端elo
我相信绝大多数的人 在低端/中端场时 都很想好好表现 带领整队赢向胜利
可是这天杀该死的队伍就是不肯好好配合你 .
我自己当初就是这样
我的main是yi.
我明明说了我要jungle-ad yi. 队友就硬是要选个狼人说他jungle更强来troll我
我一开始就call了我要solo lane-ap yi. 队友就硬是选个别的ap carry说让他来solo
弄到最後大家一拍两散 反正大不了一起输 整队开始rage乱打
人不为己 天诛地灭. 每个人都是自私的
永远不要一开场banning phase直接喊 : xxx 单中 xxx单上 xxx jungle
这时最大的可能就是某队友已经打算很久想玩annie单中
加上上一场他为了配合队伍选别的角色却被杀暴, 这场已经决定不annie就是troll
只要你喊一句 malz solo mid, 我保证他想try hard好好打的心情大幅下降.
-------------
心情不好 --> 前期稍微弱势就内哄吵架 --> trolling乱打 --> 能赢变成输
-------------
只要能永远避免以上这个循环 别的其他全都不说 胜率就已经上升20%
别以为只是carry角色会这样, jungle/support/tank 亦然
LOL的elo之所以难打, 我个人认为是因为LoL是众多dota类型中
大後期最注重团队合作的一款dota游戏
三国>前期压线杀人难 被压的一方等级/装备全面弱势
後期神装祝融/甄姬等主力 可以1打3~4
信长>前期压线杀人容易 但是後期某些部分主力够强势
神装本多/杂贺 1打5都可以
hon/dota>前期较注重小型团队合作. 但是只要某些主力神装了
Chornos/faceless 一样可以1打5
再回头看看我们的LoL
前期部份角色/组合杀人简单. 但是, 後期就算是神装carry
只要走位一错, 一样会被对面中等装的2~3人给秒杀
(当然久久出现一次的虐菜场 两队 18:0 装备等级差异悬殊 这种场是例外)
我们普通人就算了, 前阵子有看Dreamhack就知道, 就算世界顶级玩家也是一样
前几天 aAa对上EG的一场比赛
欧洲队aAa前期压线, 吃兵, 杀人, 推塔 样样获胜 全面强势
美国队EG前期绝对弱势 压线输 龙输 等级输 装备输
但是到了後期呢? 就算aAa的金钱大幅领先, 却因为团队配合没有EG好 硬是被大会战逆转
所以在LoL这个游戏, 能配合团对 绝对比你玩某只角色玩的很好还重要,
除非你那只角色已经到了神的境界.
喜欢玩carry的人这麽多,
但是真正能一天到晚拯救世界, 拥有70%胜率以上的只有bigfatjiji等少数几人
因此, 想要胜率高 最好的方法就是--- 别给自己定型.
队伍需要什麽角色, 补上什麽角色
那又该如何判断队伍需要哪些角色呢?
大体来说, 一个好的队伍的组合
最基本的要有: 1个ap carry 1个ad carry 1个jungler 1个supporter
至於tank则可以用很多种方法取代.
像是 jungle坦, tanky dps, 大范围控场队伍, 极端输出队伍, support的heal/shield
最好的选角逻辑其实很简单
如果你是first pick 或second pick, 选ad/ap carry 代领你的队友
如果你是 3rd pick 或 4th pick, 选jungler/tanky dps 支援你的队友
如果你是 last pick, 前面的人都选完了 还没有support, 就请你辅助你的队友
(如果有support了, 就看队伍里面还缺哪个)
我知道看到这里 很多人内心可能都有些不服气
"你个bbq的, 我不过是运气衰了点 刚好前面连输了两场,
现在才沦落到 last pick, 凭什麽不让我玩主力
first pick那个一看id这麽troll就知道没我强"
你心里可能认为
"我其实真的满常carry整队的,
只要jungler来帮我gank, support让兵给我吃别让我死. 我们就轻松赢阿"
但是很可惜的,
就像我前面说过的, 人都有私心.
你不服人 但是人家也根本完全没理由服你
在彼此不认识,不熟悉的情况下 没有任何判断的依据谁比较强
最好也是最公平的方法 -- 就是用这小小的elo差距判断
(尤其打上高端以後更严重 因为高分的总人数相对较少 加上如果有人duo que的话
first pick 和last pick差距会更明显 我个人遇过最夸张的是 对面first pick 221x,
我方last pick 176x 这一来一去差了快500 elo 我该让他们两个中路对线吗? )
----
个人认为目前solo rank最好(最无聊)的打法 就是euro style 的3 carry.
一个单上(tanky dps/ap carry)一个单中(ap carry)
另外一个在下路(ad carry)让support把所有的兵让给他吃
这种打法"相对来说"比较不考验团队默契, 只要求前期肥的顺
在solo que普遍默契不会太好的前提下,用金钱/等级差距得到胜利的这个打法是最吃香的.
也正因此, 身为普通人的我们 想要轻松打上高端rank,
最好上述的4种类型角色 每种都有1只会玩的(是真的会玩/有信心的 而不是凑数)
但是这麽多同类型的champion, 该选哪只呢? 哪些champion又是在它的类型中的佼佼者呢?
这就是我接下来II部份想讨论的 -- 选角色练的逻辑
-----------------------------------------------------------------
II. 英雄的选择 Champion Selection
"因为弱, 所以强"
首先, 身为普通人的我们要打上高端, 请先建立起一个观念, 很抱歉的--你比别人弱.
是的, 你的实力比别人弱, 你的main比别人弱
人家玩起annie前期一路推线推到整波兵在你塔前,
再冲进塔dive跟你自爆 让你失去整波兵的经验/金钱
人家玩起ashe, 前期只要ult CD好 就是瞄准别路开炮 你杀不死他 别路却一直被他害死
但是你不是Reginaid, 我也不是bigfatjiji. 他们的aggresive 打法我们打不起
以我们普通人的实力想要场场都压人实在很难
靠近想吃兵>被压 推线推塔>被gank 残血想吸经验>被杀
然後接着输了线又丢不起脸, 开始怪jungle不帮 怪下路没喊mia 怪对面角色op
>> 无限悲惨loop
"那我都比人家弱了我还打什麽小三? 趁早挂网去吃kimchi还比较实在."
但是, 天无绝人之路 ,弱也有弱的好处
因为弱, 所以我们玩carry时, 前期只要求保守不死 ,
开心农场一直到40分钟在出关拯救世界
因为弱, 我们选择放弃aggresive打法 让对面能发挥压线技巧的机会减至最低
也正因为弱, 我们能用金钱压制住对面的实力.
因为弱, 所以我们玩support时, 全心全意信任我们的主力, 买眼/拆眼/harras,
甚至牺牲生命为主力挡子弹 被杀歪都无所谓
因为弱, 我们全身塞满gold/5 到处差眼并且只在视线之外吸经验跟补血
让对面能gank/挑战我方反应速度的机会大幅减少
也正因为弱, 我们能帮队伍用地图优势压制住对面的实力.
因为弱,我们能用硬碰硬以外的方法取得胜利
因为弱,我们能隐藏我们的缺点,无视对面的优点
因为弱, 所以强.
那既然我们比别人弱, 选角上面就要以能否驾驭为优先选择
我们都看到qualifiers比赛中doublelift那个鬼神poppy.
一个人冲进5个人里面骗了三招大招 打残对面开始假退,
juke对面整队之後 再以残血之身反杀追击的人
对面因为被这一只角色耍, 而输了整场大会战.
Poppy这只角色的威力有目共睹,
但是驾驶员换成我们的话 还能不能把握那一秒的机会开大?
能不能在最後半秒闪掉冰箭? 能不能红血juke利用地型反杀?
一连串的攻防只要有一步走错, 就从整队的英雄 变成 一个落单乱闯草丛自杀的白痴.
因此普通人的我们在角色的选择上,
尽量把握三个重点: 技能简单明了, 容错性高,且本身强势的英雄
我推荐一些个人认为大致符合这些条件的各类型英雄
noob之tier list
AD carry: Ashe,Cait,MF
AP carry: Annie, Morde,Sion
jungler: Nocturne,Warwick,udyr
Tanky dps: Garen,Jax,Nasus
------
II.里面另一个很重要的环节 -- 这只英雄适不适合这场游戏
Elementz的tier list与其说是比英雄强不强, 不如说这些英雄容不容易被克制.
我认为相当多人都误解了他的tier list
特别是在rank里面, 角色是一只一只选的.
对面可以完全针对你的英雄来pick跟换summoner spell.
katarina这只角色一直被认为是rank废角, 不是因为她不强 ,
而是因为任何只要有控制技的角色 都能克制她 因此tier list里面排名很低
旧版的vlad这只角色出场率之高人神共愤, 虽然有着fiddle/swain这些天敌,
但是之前的vlad有80%的英雄都很难压的赢. 因此vlad之前在tier list里面排名很高
"没有最强的英雄,只有最强的驾驶员" 这句万年老梗其实我个人一直是相当否定的
只要是dota游戏 每只角色技能组不一样就不可能绝对平衡, 最多也只是相对平衡
所以与其问说一个英雄强不强, 不如问说一个英雄适合不适合
没有哪个英雄比较强, 只有哪个英雄适性比较高
选择简单明了的英雄, 在适合它的时候选择它 就是我们普通人打上高端场的选角逻辑.
----------------------------
後记:
不奢求我的文能让大家都跟我自己一样脱胎换骨,但希望最少对大家打rank都有些帮助;
有问题可以回文问. 我没有神人的实力,但能以过来人的经验尽量回答.
season 2马上开始了 希望各位召换者我们 2000分见, 一起troll泡菜王 一起膜拜jiji.
--------------
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.93.111.69
1F:推 blackjack0s :看到页数 先推再说 08/18 07:55
2F:推 foreigner00 :推! 08/18 07:55
3F:推 khoybgio :好文~理论好懂,实际上好难.. 08/18 07:57
4F:→ lingzen :好像在巴哈看过 08/18 07:57
5F:推 shadowdaj :推!同意。我的main是被唾弃的那种,为了打上去 08/18 07:59
6F:→ shadowdaj :我常常不能玩我想玩得角色,只能配合选角..... 08/18 07:59
7F:推 s03411 :推 08/18 08:00
8F:→ shadowdaj :因此才练了各型的角色来配合 08/18 08:00
9F:推 enchyi :推 08/18 08:02
10F:推 bassh :好文 08/18 08:02
11F:推 bluecsky :积极型打法是双面刃 成功就是英雄 失败就是noob 08/18 08:03
12F:推 johnnyjaiu :忠胜不是战国最娘吗?早就没有一打5能力啦... 08/18 08:04
13F:→ btohsa :推一下 因为我是普通人>"< 08/18 08:04
14F:推 probex :推 08/18 08:08
15F:推 zack1986 :看到这ID.... 08/18 08:09
16F:→ typeass :楼上虾口的眼泪 08/18 08:10
17F:推 FaustXV :看一半先推 之後再看完A_A 08/18 08:10
18F:推 zccxccc :推 08/18 08:10
19F:推 evilisnear :0.0 08/18 08:11
20F:推 pyopyopyo :推 这个游戏观念真的很重要 观念>技术 08/18 08:12
21F:推 travelmat :刚在想是不是打错 JUKE -> NUKE,查了字典才知道 08/18 08:12
22F:→ travelmat :JUKE 这个字 羞>/////< 08/18 08:13
23F:推 violette0809:JUKE GOOGLE搜寻只看到一台车 08/18 08:14
24F:推 Disper :推 08/18 08:14
25F:推 moonjimmy :END 先推再看 08/18 08:18
26F:推 nechio :这篇很振奋人心 立即去打rank了 推 08/18 08:18
27F:→ sw0159 :这篇最早出现在巴哈吧..板上也出现过 请问是原作者吗 08/18 08:19
28F:→ sw0159 :6/22巴哈的文章 08/18 08:20
29F:推 moonofseven :认真看完推! 这才是30等的心得☆文 08/18 08:20
30F:推 TiauEX :还要先讲自己不擅长的位置 不然到你选就囧了 08/18 08:21
31F:推 Octopuster :推! 完了原PO推荐的那几只都不是我的main X( 08/18 08:25
32F:推 drummers :值得推 08/18 08:32
33F:推 frank123ya :看到"旧版"的 VLAD 二字我不禁泪如雨下 08/18 08:35
34F:推 kingkevin34 :杀爆对手只赢一半 还要看会战 ~ 08/18 08:36
35F:推 doomleika :1500+就是10%的玩家了 08/18 08:50
36F:推 eFsS :好文 推 08/18 08:53
37F:推 apostle :为什麽fiddle/swain是天敌 看不懂 08/18 08:56
38F:推 DavyBlue :没记错的话应该是因为血池闪不了招? 08/18 08:58
39F:→ DavyBlue :不是很确定 08/18 08:58
40F:推 apostle :好像有很多人都有黑水那种招阿 只有她们会打到她喔? 08/18 08:59
41F:推 goldber123 :好文推 08/18 09:01
42F:推 fearimba :不是因为 fiddle:唔喔~好血池!不吸吗? 这样 08/18 09:01
43F:推 jackalin2002:先推在说 08/18 09:01
44F:推 lfstgenius :看玩这篇告诉我们 至少要有五个符文页T.T 08/18 09:01
45F:→ DavyBlue :好像是fiddle的吸血跟swain的乌鸦都会照打 08/18 09:02
46F:推 TiauEX :我回去找DH找不到Doublelift玩poppy阿@@ 是哪场 08/18 09:02
47F:→ apostle :喔多谢 所以只要没这两支就可以尽量玩吸血鬼XD 08/18 09:04
48F:→ DavyBlue :1500+就有前10%喔..我朋友跟我dual目前6场全胜 08/18 09:04
49F:→ DavyBlue :elo就147x了=.=" 08/18 09:04
50F:→ marjan :你又还没到达平衡点... 08/18 09:05
51F:→ DavyBlue :唔 有点语病 全胜的是他不是我XD 08/18 09:06
52F:→ DavyBlue :我知道 我的重点是原来我们再来都要跟前10%的打.. 08/18 09:07
53F:推 LikeThis :不能再更同意你 08/18 09:07
54F:推 alan8043 :不错的文章:) 08/18 09:09
55F:推 darkmanx2 :微操那边以台湾黄PING150来讲 难度很高 跟绿PING50比 08/18 09:10
56F:→ darkmanx2 :就差了0.5秒 人体的反应时间也差不多0.5秒 除非你猜 08/18 09:11
57F:推 lfstgenius :1473? 该不会连胜六场都是同个分数吧 08/18 09:11
58F:→ darkmanx2 :到对方放招 外国的SC2神手连去中国SERVER比赛也是变 08/18 09:12
59F:→ lfstgenius :ping150ms不是0.15秒嘛.... 08/18 09:12
60F:→ darkmanx2 :普通人 还一直喊LAG 08/18 09:12
61F:→ DavyBlue :查了一下是1462 1473的是我.. 08/18 09:13
63F:推 evilisnear :打多点再说吧 08/18 09:14
64F:推 Dimitre :推 08/18 09:15
65F:推 probex :10%是乱讲的吧... 08/18 09:17
66F:→ EzioAuditore:差100ms真的有生死之差吗...是的话那也是高elo了吧 08/18 09:19
67F:推 sinibakea :巴哈看过这篇 我觉得不错阿 08/18 09:19
68F:→ EzioAuditore:中低手的重点根本不在这100ms才是... 08/18 09:19
69F:推 DavyBlue :ping的差异在中路ap对决的时候先手优势会比较明显吧 08/18 09:20
70F:→ EzioAuditore:我只是个noob...还没体会到0.1秒的神之差距 Q_Q 08/18 09:21
71F:推 darkmanx2 :差100ms 可以闪掉很多指向性技能 应该差很大 08/18 09:21
72F:→ DavyBlue :如果两个人反应时间一样 出招就是会比别人慢 08/18 09:21
73F:→ DavyBlue :这时候就会有差 08/18 09:21
74F:→ EzioAuditore:原来如此...感谢前辈赐教,因为还在想台服绿pin要不要 08/18 09:22
75F:→ EzioAuditore:转的问题:P 08/18 09:22
76F:→ DavyBlue :我不算前辈..我玩这游戏也才不到4个月还很少打 08/18 09:22
77F:推 probex :我错了 查帐号数好像真的是ranked 10% 08/18 09:33
78F:推 DKEE :推 08/18 09:33
79F:→ ericallene :@sw0159 我是原作没错 只是当时ptt认证还没过 08/18 09:38
80F:→ ericallene :@DavyBlue 我文内有写是dreamhack qualifers不是DH哦 08/18 09:39
81F:→ aoiaoi :人太多10%~50% 差异最大的只在运气 要到1%18才算实力 08/18 09:39
82F:→ DavyBlue :@ericallene 你好像回错人了XDDDD 08/18 09:40
83F:→ ericallene :阿 我应该事@TiauEX 看错楼XD 08/18 09:41
84F:推 TiauEX :是qualifiers 不是DH 我傻了 08/18 09:41
85F:→ TiauEX :原PO在哪找的影片阿 我也想看QQ 08/18 09:42
86F:推 imtorn :好文推 08/18 09:44
87F:→ ericallene :/ 关键字 doublelift 08/18 09:44
88F:推 a2364983 :推 08/18 10:00
89F:→ a2364983 :我也不是bigfatjiji. 他们的agressive ←拼错了 08/18 10:00
90F:推 bll135 :推一个 08/18 10:08
91F:推 newkni :很棒的文:)观念和配合真的是非常重要!! 08/18 10:11
92F:推 newkni :真心认为这篇可以置底,收 08/18 10:14
93F:推 mm5872569 :好文推~~ 推观念真的很重要 08/18 10:14
※ 编辑: ericallene 来自: 71.93.111.69 (08/18 10:26)
94F:推 hippo504 :难得的好文不推不行! 08/18 10:28
95F:推 augustus730 :用心推 08/18 10:35
96F:推 zax12321 :想说这篇真面熟 原来是之前巴哈那篇 08/18 10:40
97F:推 GIBBLUE2 :推 08/18 10:41
98F:推 xupmc :原PO真的有玩过低端elo吗?你到处插眼他还是照死 08/18 10:46
99F:→ xupmc :你把兵全让给carry吃,他一样尾刀不到 超悲剧 08/18 10:46
100F:推 xupmc :你叫队友别推线 他死兵推 而且尾刀都捡不到乱打 08/18 10:50
101F:→ xupmc :每次看到这样的玩家我都准备下一场了...认命 08/18 10:50
102F:推 Handway :楼上,原PO elo2000难道是一创帐号就2000+嘛? 08/18 10:55
103F:→ Handway :你说的这一番话不就是不相信现在elo=你的实力 08/18 10:56
104F:推 sureyet :我超爱lastpick配合队友胜率超过7成 无奈FP让我回来 08/18 10:58
105F:推 vgl :所以是要四个位置都要练一只起来吗??? 08/18 11:07
106F:推 ooooooo286 :专业心得文推一个!! 08/18 11:41
107F:推 ixidor :我相信努力一定上得去。我也相信上不去是自己太弱 08/18 11:47
108F:→ ixidor :我就是太弱的那一种 Q_Q 08/18 11:47
109F:→ ixidor :不过,LOL可以分析出一些 "op胜利程式" 08/18 11:47
110F:→ ixidor :像是插眼辅助江狗这种角色很隐性地可以让整队获胜 08/18 11:48
111F:推 dapple :ping 50跟ping 150应该是差0.2秒吧? 08/18 11:59
112F:推 gsy2i7y14 :1 08/18 12:04
113F:推 zseineo :好文~ 08/18 12:46
114F:推 z3388za :竟然没有singed 08/18 13:21
115F:推 zamobo :好文推 08/18 13:35
116F:推 Shalone :推,不过我是那5%最弱的QQ 08/18 13:46
117F:推 xanthous :不卑不亢 中肯好文 08/18 18:58
118F:推 redmansyu :用心推! 08/18 19:19
119F:推 starahsu : 08/18 21:10
120F:推 Hekate :好文!! 08/18 22:27
121F:推 onthesea :专业文推! 08/18 23:16
122F:推 MMAXo :推 08/18 23:21
123F:推 nomurasai :专业推 08/19 02:08
124F:推 skyline0514 :推 专业好文 08/19 03:01
125F:推 iel :PUSH 08/31 03:24
126F:推 spider2658 :被shaco神手引来看这篇 推啊 09/01 02:34
127F:推 crazysinger :专业好文 09/10 04:40
128F:推 JPIGHEAD :被Enchyi引来看这篇 朝圣 好文 10/07 14:39
129F:推 koko147 :朝圣推 10/07 16:23
130F:推 chongye :潮圣推 10/07 22:34
131F:推 a22122212 :回头来看这篇真是好文... 04/16 23:42
132F:推 BuzzStyle :朝圣啊.. 05/07 16:33
133F:推 bluefish520 :GOOD 12/29 21:22