作者enots (enots)
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标题Re: [问题] 如何对抗 eu style
时间Wed Jun 22 22:25:23 2011
等server时间来发废文
想要知道为什麽会有eu style
可以从3线5v5这种对战模式的战略演变来想想背後的逻辑
一、
原来3线5v5最直觉的打法就是自己走自己爱走的路, 平均分开
所以我记得我最早lan game dota的时候没有什麽中路solo的观念...
(虽然我并没有玩很久...)
二、
後来为什麽会变固定中路solo
是因为大家发现solo laner的经验值有优势
导致solo laner对於胜败的影响力大於其余的人
所以让solo laner走中
方便让有优势的人去支援别路的队友 (中路不管上或下都比较近)
好制造出更大的优势来决定胜败
三、
战略二的问题是单点优势的情形很容易被hard counter (3.1)
ad肥起来我就叠armor,ap肥起来我就叠mr
所以衍生出jungler
把优势放大为双点经验值优势
让较有gank优势或两路solo laner中比较不需要冲技能等级的人走中 (3.2)
至於为什麽是solo top比较少solo bot
原因是龙区是laning时期比较容易发生会战的点
越多人靠近越容易守住
巴龙早期能吃的人很少...不守比较不会出事
由以上3.1跟3.2的理由
所以大家使用的战术多半是上路ap carry中路ad carry
另外搭配上jungler可以隐藏於地图中的优点
可以任意的发动具人数优势的gank
这时期也是CLG的全盛时期
因为他们有优秀的全职农夫(GG)跟一个优秀的mid (Kelly...咦?!
加上其余三位的驾驶员能力也都不错
称霸了非常长的一段时间
只要laning phase农不赢(包括金钱跟等级)就是等着输
===========最近新人比较多,以上写给新人看的,不要鞭我============
综合以上战略一到战略三的逻辑演进
可以知道:
只要加大单点经验值+金钱的优势
并且增加拥有优势的成员数
就可以获得战略上的优势
在双方技术相同的情况下增加胜率
所以就出现了战略四
四、
因为solo top跟mid已经是最大化这两路的优势
所以NA跟EU就分别把脑袋动到下路
四之一、
NA提出的方法是再度把下路拆成solo laner + roamer
所以变成三路solo,再度放大战略三的优势从两点变三点
然後剩下两位中比较不吃等级的当roamer作anti jungler+主gank+支援下线 (包括抢龙)
另一位守住我方jungle并参与中型会战 + 抢龙 保住次一点的经验值优势
alistar出头就是在这时候
因为他的双控场时效都不吃等级
NA提出这种战术其实有原因在
因为当时(其实也没多久以前)NA的top elo一个个都是农夫
单线solo非常在行
所以很自然的就提出多一个solo laner的战术
下线duo laner双方农的再厉害,各别来看也不太可能超过solo laner
更别提还在经验值上输了一大截
简单的说
NA style之於传统112+jungler战略期望的结果是
经验值: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中
金钱: 二高 + 二中(bot + jungler) + 一低(roamer) < 二高 + 三中
而经验值优势+多一人的地图掌握会盖过金钱优势
四之二、
EU提出的方法则是上面已经有人提过的
下路不再拆开
但是却把金钱优势集中在对於胜败影响较大的carry身上
中路改成具gank/反gank能力的ap carry
上路solo laner则通常摆一个坦或tanky dps增加其等级=增加坦力=增加输出时间
简单的说
EU style之於传统112+jungler战术期望的结果是
经验值: 二高 + 三中 = 二高 + 三中
金钱: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中
而金钱优势会盖过对方造成决定性影响
所以由上可以知道
NA style vs EU style
经验值: 三高 + 一中 + 一低 > 二高 + 三中
金钱: 二高 + 二中 + 一低 < 三高 + 一中 + 一低
问题是
EU style有决定性的优势在於下路的压制能力
可以持续压制对方solo laner削弱对方经验值优势
而即使经验值没有被压制太多,金钱上也会被压制
EU style在下路摆上有装就神的ad ranged carry
变成全场五人第一农夫
对於战局的影响力仍然大於一个等级较高但是农不起来的range carry
而因为高等级团队对於地图都有基本的警觉加上常常ward点灯当免钱
导致roamer地图掌握优势下降
更拉大双方优势差距
所以NA刚遇上EU style的时候吃了很多苦头
後来甚至乾脆放弃NA style大家都改练EU style
所以dreamhack基本上都是EU style
偶尔下线support当个兼职roamer不过活动范围也较小
EU style其实很无聊....导致最近论坛很多声音在讨论这问题
其实我相信Riot也知道EU style会造成比赛变难看
不过无法得知他们找出解决办法了没
可以确定的是他们有在做动作
像是这次patch对於GP5装备的大nerf
乍看似乎是针对NA农夫流的nerf
其实这样搞对於EU style的下路support打击会比对农夫打击更大
因为他们会被迫购买对於他们撑线没有帮助的GP5装备 (就是贤者之石以外的东东)
======noob意见分隔线======noob意见分隔线======noob意见分隔线======
其实个人觉得....
只要出个新的5v5地图改一下变成双线加大jungle区及增加中立怪数目
大家认为理所当然的一些战术就全部洗牌了
另外我也觉得EU style并不是真的无法可破
只是还没人想到而已
比如恶搞一下来个sion + taric两人带ignite + flash
低等级两人flash进去双ignite双stun砍了ad carry
多弄个几次这个ad carry没钱没等级差不多就废了
当然....这只是noob乱讲....
不过很多的可能性我相信还没尝试过
期待今年WCG有新招
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.22.27
1F:→ jeffreyshe :以前玩war3的dota的时候一开始真的都乱走... 06/22 22:27
2F:推 o07608 :加钱变独特对Soraka影响最大,Janna、Sona倒是还好 06/22 22:28
3F:推 swwf :对GP影响也蛮大的 Q_Q 06/22 22:28
4F:推 koko147 :你说的反制法精神上就下路曹姬配VS关张了 06/22 22:31
5F:→ koko147 :庞统单上黄忠中路刘祝下路魏延CP游击阿 06/22 22:32
6F:推 kon0419 :推讲解 很清楚 06/22 22:33
7F:→ emiyashiro :推文是哪招= = 06/22 22:33
8F:→ fish0112 :完全看不懂...老了 06/22 22:34
9F:推 untry :多出几张地图,战术自然就更多,不过一张好图不是那麽 06/22 22:34
10F:推 neverbbs :中路Kog vs FM,creep DH vs SA 06/22 22:34
11F:→ untry :好做就是. 06/22 22:34
12F:推 Wxu :重点是你有FLASH别人也有FLASH阿 06/22 22:34
13F:推 game7895 :原来刘祝配就是EU Style!!台湾领先时代数十年 06/22 22:35
14F:→ neverbbs :刘祝配,还可以拉人救中路马岱上路月瑛喔 06/22 22:36
15F:→ bassh :四五楼在讲啥看不懂.......... 06/22 22:36
16F:→ neverbbs :魔兽争霸 三国无双 06/22 22:37
17F:推 ixidor :刘祝配被典辽双cc打扁啊,台湾要用双cc克制eu吗? 06/22 22:37
18F:推 fatgun :这篇讲古讲得真棒 06/22 22:37
19F:推 wmuns :没想到推文还有EX的 06/22 22:38
20F:推 Wxu :如果把前塔往里面缩 造成ROMER比较好GANK不知好吗 06/22 22:38
21F:推 jeffreyshe :刘祝配兵线不能太过去吧,一过去就被cc了... 06/22 22:38
22F:→ neverbbs :刘祝配旁边还有魏延跑线,没那麽简单被压爆 06/22 22:38
23F:推 Blitzcrank :推文完全看不懂! 06/22 22:39
24F:→ sieson :lol有类似郭嘉的空装流氓吗? 06/22 22:39
25F:→ adsaf :刘祝除了血多还有双控召唤物这点可玩... 06/22 22:39
26F:→ jeffreyshe :janna算吗..? 06/22 22:39
27F:推 ixidor :魏延跑线被上路曹仁变身单推推掉啊。黄忠都挡不住 06/22 22:39
28F:→ adsaf :一开始老虎啃下去爆个一百多伤害不是盖的 06/22 22:39
29F:→ zseineo :空装流氓就牛啊 06/22 22:40
30F:→ adsaf :而且定不到刘备,祝融快被秒又被拉走 06/22 22:40
31F:推 vicklin :以前三国地图的imba撑线法 06/22 22:40
32F:推 blackjack0s :司马单中 谢谢 06/22 22:40
33F:→ adsaf :多几轮只会看到祝融黄+点高血量没几等就破千,卯起 06/22 22:40
34F:→ ixidor :三国作者之一出来面对了 06/22 22:40
35F:→ jeffreyshe :庞统中路无敌! 06/22 22:40
36F:→ adsaf :来无脑推+肥 06/22 22:40
37F:→ ixidor :祝融被拉走,定技就再来一轮啊 ~ 拼容错跟cd跟回魔 06/22 22:41
38F:→ vicklin :这真的没错 精神是一样的....... 06/22 22:41
39F:→ adsaf :麻烦在回魔回不赢补血那招,一等补300一整个补... 06/22 22:42
40F:推 a76842388 :我的三国记忆还停留在3.7黄忠中路无敌论 XDDD 06/22 22:42
41F:→ adsaf :而且一开始战线不推前光尾刀tk+老虎骚扰 06/22 22:42
42F:→ vicklin :但是三国的地图战线更长喔....或许这是个方法 06/22 22:42
43F:→ ixidor :呃,我就亲身在比赛中打赢过刘祝啊,虽然是小比赛 06/22 22:42
44F:→ adsaf :刘备非必要不用出手拉人 06/22 22:42
45F:→ adsaf :能tk战线太好控了 06/22 22:42
46F:→ vicklin :但是如果是LOL把两翼战线拉长呢 06/22 22:43
47F:→ neverbbs :很淫荡刘备带着老虎去creep,祝融真的是肥到爆炸 06/22 22:43
48F:→ adsaf :老虎的压制也不能不管,近战想尾就被咬好几口+祝融扁 06/22 22:43
49F:推 jeffreyshe :从推文能看出蜀魏爱好者(?) 06/22 22:44
50F:推 pilinerd :我来到WC3版了吗XD 06/22 22:44
51F:→ sieson :魏国到XD人气才大增 06/22 22:44
52F:→ adsaf :魏国团战胜率还是偏高一点啦...ult连段太威 06/22 22:45
53F:→ adsaf :但是吃默契吃技术吃指挥,容错率一整个低 06/22 22:45
54F:→ adsaf :属国只要鲁洨到三个巨盔先赢八成 06/22 22:46
55F:推 Dix123 :以我的三国经验 我推测接下来会出现三杀阵XD 06/22 22:48
56F:推 neverbbs :我玩庞统只有强,TK尾刀 06/22 22:49
57F:推 ixidor :庞统超roam 06/22 22:49
58F:→ neverbbs :庞统是一个没装就IMBA的角色,有装可以拯救carry 06/22 22:50
59F:推 koko147 :战线改长之後,2-5鞋和传送的价值会变高很多吧 06/22 22:59
60F:→ kenshin333 :分析很精辟 06/22 23:00
61F:→ ahinetn123 :战线拉长感觉不错 埋伏点也在多加一个吧 06/22 23:01
62F:→ koko147 :另外三国要塔杀太容易了,LOL要DIVE还要小心被塔反咬 06/22 23:01
63F:→ koko147 :木桶和需要花时间打的红蓝毕竟不同,红蓝调整如何? 06/22 23:02
64F:→ ahinetn123 :而且dive死掉算敌方英雄的 三国是算塔的差很多 06/22 23:02
65F:推 kenshin333 :dive死掉要看对面有没有摸到你啦,有的话才会算他的 06/22 23:03
66F:→ zseineo :很难不摸到啊... 06/22 23:04
67F:→ kenshin333 :快死的时候闪招都来不及了,硬要摸就是两败俱伤... 06/22 23:05
68F:→ koko147 :DIVE前被摸一下,一个失误根本划不来 06/22 23:05
69F:→ ahinetn123 :大部分的情况都会摸到 连碰都没碰到就死 早就要退了 06/22 23:05
70F:→ koko147 :就看到对面喷300你死喷1000 LOL死後还算KILL和经验 06/22 23:06
71F:→ kenshin333 :有时候是你刚跟对面mid激战完 成功吃掉对方正要退 结 06/22 23:06
72F:→ kenshin333 :果第三者突然出现gank,这时候第一要务是闪招吧 06/22 23:06
73F:→ kenshin333 :真的有余裕再去考虑摸他一下赚人头 06/22 23:07
74F:→ ahinetn123 :如果是第三者进来gank通常也不会被塔杀了吧 06/22 23:07
75F:推 kenshin333 :当你剩一咪咪血的时候,有些人会很执着要杀...-_- 06/22 23:11
76F:→ kenshin333 :可能AI上身吧 阿灾XD 06/22 23:11
77F:推 lovelylion2 :推文有ex时代的东西耶 真是时代的眼泪XD 06/22 23:13
78F:推 dragon8844 :三国塔杀算难吧..... 06/22 23:15
79F:推 blackarden19:虽然我太noob没全看懂 但看这历史感觉战术演进得 06/22 23:17
80F:→ blackarden19:好有趣喔! 06/22 23:17
81F:→ sieson :三国一个英雄跟三只小兵等价 lol一英雄=几十只小兵 06/22 23:17
82F:→ sieson :变相鼓励杀人 06/22 23:18
83F:→ jeffreyshe :说到EX我家还有那本DOTA EX攻略本... 06/22 23:18
84F:推 firegsh :讲真的都是EUstyle看得也都腻了... 06/22 23:25
85F:推 ben3683 :好文 推 06/22 23:29
86F:推 SURREALTMR :推一个 06/22 23:34
87F:推 smisfun :如果lol出了类似关羽、诸葛的角色,大概就可以克eu.. 06/22 23:41
88F:→ paulku :刘祝的原型知道的大概没几个人..那才是最贴近EUstyle 06/22 23:45
89F:→ paulku :的最早理念~只是这是LOL版......=3= 06/22 23:46
90F:推 flyingstar17:自从打LOL之後,就很少玩三国了 XD 06/22 23:46
91F:→ paulku :以前联想盃很多克制这种的打法 06/22 23:49
92F:→ paulku :可是两种不同类型游戏~很难套到LOL上面来... 06/22 23:50
93F:→ sieson :楼上可以分享一下怎麽克制吗? 06/22 23:51
94F:→ sieson :感谢 06/22 23:51
95F:→ paulku :对了~我是指刘祝的原型理念 贴近 EU 不是说EU贴近 06/22 23:52
96F:推 paulku :简单说刘祝的原型是刘马配来的~後来才发展出曹姬配 06/22 23:54
97F:→ paulku :搭配其他路拉兵~游击来增加优势 06/22 23:54
98F:→ paulku :後来才发展出其他如刘祝等配法 06/22 23:54
99F:→ paulku :後来~跟中国u9的代表交流赛时 06/22 23:55
100F:→ paulku :整个打暴U9这样~那时就是采这种打法 06/22 23:56
101F:→ paulku :後来大家都这样搞~一度就出现所谓三杀阵之类的变化型 06/22 23:56
102F:→ paulku :如果要以LOL来说~就是两人小组为一组去游击 06/22 23:57
103F:→ paulku :三线都变成solo lane 06/22 23:57
104F:→ paulku :但是在LOL上不可行的原因是 06/22 23:58
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114F:→ KeyFSN :LOL就算直接点英雄也不会被塔打 06/23 02:42
115F:推 thewid :EU style 也改版了 线在上路通常都用ap carry 06/23 04:13
116F:→ thewid :而坦反而是用jungle 06/23 04:13
117F:推 boypower :logically clear ....ACCEPT ! 06/23 07:52
118F:推 blaze88045 :a点地神技 06/23 13:59