作者joctc (准备好了)
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标题[心得] 争议判决与精彩对决
时间Mon Nov 11 15:06:41 2019
先说精彩对决部分：
一直到昨晚看到先发阵容，我都深信曼城一定跟上赛季一样，会把阵容後缩，
毕竟所有对我们打得好的球队都是吸引TAA和Robertson出来後打边卫身後的空间，
而曼城又有虽不甘心但真的厉害的斯特林，以及B席可以挑战这个位置，
但比赛第一分钟开始就被打脸，曼城完全压着半场打，场面非常紧张，
好消息是我军禁区附近发生的失误不多，被截断也多是接近中场位置，
可见球员是有心理准备的，而且大家的基本功都不错，停球传球换边都很稳定。
进攻方面，不管是一开始就设定好，还是被压着打不得不实施的防守反击，
我军的思路也很清楚，同样是对方的边卫後方空间，由於对方强压左边，
我方拿球时TAA的位置大多退很深，因此往往交由左边的Robertson或Mane快攻，
稳定断下球的中卫 + 能大脚换边的边後卫 + 跑不死的另一个边卫和边锋
最後再加上三叉戢的终结能力和最近慢慢开发出来的一脚远射，
我军的前两颗进球基本上就是这麽一回事
昨天注意到一个有趣的画面，就是Salah和Mane一度跑到同一侧，
看起来不是没协调好的重叠站位，会不会是一种新的战术？
先让对方後防集中於一边(昨天左右都有出现过)然後快速导脚或长传换边，
再让另一边空出来的边後卫发起进攻，相信这种战术以後可能也会再出现。
因此，昨天虽然备受关注的是几次的判决，但顶得住强攻压力和思路清晰的反击，
才是我军昨天能够胜出，配得上全取三分的原因。
接着讲争议判决，要先说一个前提
(感谢推文，已有修正原文)
就我的了解，就算裁判没有主动要求看VAR，VAR裁判也会针对重要事件提出建议，
一般来说，若有看VAR，场边的大萤幕会有字样和画面重播，并告知判决结果，
但安菲尔德和老特拉福并没有大萤幕，所以只会有文字说明而已。
根据现场球迷说法，昨天的争议判决都有广播VAR的结论(ex: VAR, no penalty)
也会在比分看板上秀出来，因此电视上没转播画面，不代表VAR没启动！
第6分钟，B席传球时，球反弹打中自己的手臂，再弹去打中TAA的手臂，
裁判现场做出没事的手势，随後利物浦反击进球。裁判很明显有询问VAR的意见，
现场球迷也在相隔十几秒後发出欢呼声，应该就是广播宣布进球有效。
但安菲尔德就是没有大萤幕啊，VAR的画面现场观众是看不到的，只能听结论。
赛後英超官方宣布这一球阿诺的手球不符合故意手球的规定，说的不清不白，
但大多数人应该可以接受，在B席先手球的状况下，此球不应该判12码，
那裁判当下为何不吹停呢？我猜他根本没看到，又事後VAR是否应该干预？
我的认知是，VAR应该只会针对进攻方的事前犯规取消进球，
不会因发现防守方的犯规而取消进球，因此这一球，我不认为有不合理的地方。
第13分钟，AAD漂亮的转移，Robertson长传给Salah头球破门，曼城球员都没争议，
但电视重播时观众却觉得好像有越位，质疑裁判当时为何不看VAR。
要知道裁判一场只能主动询问VAR三次，这球边裁没举、防守方也没抗议，
为什麽要主动看VAR？裁判又没看电视萤幕，他也不知道传球瞬间Salah的位置，
结果，稍後出现的越位检视，Salah确实是没有越位，
因此主裁判选择不看越位的这个决定，我觉得是情有可原，并且不影响战局。
第51分钟，Henderson下底传中，Mane头球破门，没有争议。
第66分钟，斯特林切入时与Mane肢体接触後倒下，裁判位置很靠近，认为没犯规，
并且马上给身旁的罗德里一张黄牌(我猜是因为他开口要求看VAR，依规定要给牌)，
这是我认为整场比赛最有争议的一球，因为看慢动作Mane的手肘真的推出去了，
要是主裁有看VAR，不管决定有没有犯规，应该都要看个一段时间，
但显然这球主裁判没有请示VAR (VAR也没有主动建议)，这球我觉得利物浦赚到，
但我说赚到也不是说这球绝对是12码，只是我相信裁判那个角度看不到Mane伸手，
要是看VAR也许一半一半吧～
第78分钟，有一个大家可能看转播看不懂的部分，
渣叔安排AOC上场替下Firmino，第四裁判已经举牌了，球也正好出界，
但因为曼城球员快开，主裁可能反应不及也可能没注意到，结果那球就进了…
因此渣叔在场边又叫又跳，应该不是为了Fabinho被丁丁绊倒的事，
而是裁判没有让我军换人造成失球，但这也无话可说，争议不大。
第83分钟，斯特林切入时瞄准TAA的左手挑传(当下中间根本没有插上球员)，
结果真的击中TAA的左手，裁判这次站的也很近，依然没判12码，瓜帅爆气比Ya (?)
这球我就不知道有没有启动VAR了，照理来说应该要请示才对，
就算没有请示，有重要犯规时VAR应该也会透过耳机提醒主裁判，总之没判12码，
但就算是事後讨论，各家球评对於这球也大多持保留态度(魔力鸟：前後一致就好)
看看重播，TAA一开始手是张很开，但被击中时是靠在身体旁的，
要说这样算不自然扩大防守面积，甚至拿上赛季欧冠决赛西索科那球做比较，
我是觉得有点太夸张了。
我知道海巡一定对我这篇很有意见，但这场比赛我反覆重看，
最有争议大概就是66分钟Mane那球，而且也是五五波的机会，
只是现场没有大萤幕、转播单位没有画面，加上关键判决都对我方有利，
让大家忽略竞技层面的精彩对决，实在很可惜。
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1F：推 jeffqoo2002: AAD? 不是TAA吗@@11/11 15:15
2F：推 ajfever: TAA啦11/11 15:43
哈哈...AAD是谁？
3F：推 billylinlin: 第一球如果判B.silva嫌犯规 怎没吹定位球给我们 也没 11/11 15:56
4F：→ billylinlin: 比得利手势 11/11 15:56
所以我说裁判根本就是两个手球都没看到，事後应该有启动VAR
但就算VAR看重播也能知道是B席先手球，不会取消这颗进球
5F：推 TheAVKing: 因为要追积分，他们一定会攻出来 11/11 15:57
6F：→ TheAVKing: 上季不一样，那时他们积分领先根本不急11/11 15:57
※ 编辑: joctc (203.72.191.166 台湾), 11/11/2019 16:02:53
7F：推 vinmo: AAD到底是谁啦 话说为何会有裁判只能主动请示3次VAR的规定11/11 16:02
8F：→ vinmo: 而且怎麽会有要求看VAR就要给牌的规定？11/11 16:02
我记得的规则是，裁判一场只能主动请示3次VAR，但就算没请示，
遇到严重误判时，VAR也会主动提醒，但裁判可以决定要不要采纳，
而要是裁判主动请示，就应该是VAR说了算，会显示在大萤幕上。
另外，要求裁判看VAR，或是做出VAR的手势，都要给黄牌，这是确定的
9F：→ vinmo: to billy：裁判一开始应该没看到B席手球，而是判断没手球11/11 16:02
※ 编辑: joctc (203.72.191.166 台湾), 11/11/2019 16:05:24
10F：→ vinmo: 後来VAR判定B席手球在先，所以没点球问题，至於是否吹停、 11/11 16:03
11F：→ vinmo: 是否得益继续，就不是VAR能改判的了，VAR只看有没有点球11/11 16:03
而且VAR只会吹进攻方犯规，得分无效，而不是防守方犯规，却造成对方得分无效
※ 编辑: joctc (203.72.191.166 台湾), 11/11/2019 16:06:43
12F：→ shifa: 原来被进的那一球渣叔反应那麽大是因为这样喔 11/11 16:15
13F：推 Alderamin: 有看到其他论坛说法 英文主播的确有提到checking goal/ 11/11 16:24
14F：→ Alderamin: not penalty 11/11 16:24
15F：推 barney6211: 有注意到渣叔暴怒因为裁判没给换人，然後就被进了…… 11/11 16:30
16F：推 barney6211: 66分钟那种接触不会给点球的，有点类似球滚到底线双 11/11 16:34
17F：→ barney6211: 方卡位甚至推人也不会判那样，都是合理的肢体接触11/11 16:34
18F：推 micbrimac: 第一球我看重播 确实B席疑似有手球11/11 16:47
补上我的结论，以这几个争议判决来看，我军在第66和83分钟这两球算小有赚到，
但是即使煞有其事的停下来看VAR，这两球也都不一定会判罚12码，
整体来看，竞技面有把曼城攻势守下来，压迫时冷静没出错，对方也没把握机会，
加上我军攻守转换期的策略正确、关键传球准确，才是本场比赛胜出的原因。
但还是要说，这场的几次定位球防守，造越位好像都失败，看了很恐怖...
※ 编辑: joctc (203.72.191.166 台湾), 11/11/2019 17:13:02
21F：→ alenn: 应该不只三次 而是只有得分 点球 直接红牌 认错人会启动VAR11/11 17:25
22F：推 alenn: 所以说得分前的越位 VAR是一定会启动去确认是否影响进球 11/11 17:36
感谢，也就是说上一场比赛中的争议事项，VAR应该都有介入才对
※ 编辑: joctc (203.72.191.166 台湾), 11/11/2019 17:52:14
23F：→ flywater: 我问个问题喔 手球认定应该只有是不是自然位置11/11 17:53
24F：→ flywater: 所以b席先手球跟TAA手球有啥关系？ 11/11 17:53
25F：→ flywater: 他们距离拉得很开 球也不是特别快 TAA还有张手动作 11/11 17:53
26F：→ flywater: 如果裁判认定b席手球不犯规 那就是比赛进行状态 11/11 17:53
27F：→ flywater: TAA有没有手球跟B席的手球应该完全无关了 如果今天是 11/11 17:54
28F：推 edison321: 第6分钟的AAD还是没改啊XD 11/11 17:54
29F：→ flywater: 弹起来打到L6 那这距离你这说法还解释的过去11/11 17:54
30F：→ flywater: 极端一点 今天如果TAA看到b席先手球 他把球用手接下来11/11 17:56
31F：→ flywater: 那难道不该吹点球吗11/11 17:56
32F：→ flywater: VAR如果确实看过 而吹TAA不犯规 那原因也不该是先碰到11/11 17:57
33F：推 alenn: a.进攻方手球理论上是交换球权给防守方 就没有後面TAA 问题 11/11 17:58
34F：→ flywater: b席的手 而是认定他没有意图碰球 而且球速距离是闪不掉11/11 17:58
35F：推 ajfever: 回原po补充，我们造越位的纪律在VVD来了之後一直都算前段 11/11 18:04
36F：推 ajfever: 班的水准，比较抖的都是第二中卫换人的场次，VVD和TAA与 11/11 18:06
37F：→ ajfever: Robo甚至米副，在面对围攻下平线站位非常出色11/11 18:07
38F：→ ajfever: VVD和Ali的指挥真的好重要 11/11 18:08
39F：推 ajfever: L6这几场节奏跟上後表现也越来越好了11/11 18:09
※ 编辑: joctc (42.74.50.123 台湾), 11/11/2019 18:11:30
40F：→ micbrimac: 极端一点TAA直接用手接下来，应该是比赛停止， 11/11 18:25
41F：→ micbrimac: 然後球判给利鸟吧 B席犯规在先就该停止比赛 11/11 18:25
43F：→ Supasizeit: 死屁孩真的是欠扁 11/11 19:30
44F：推 volfken: 可以加罚禁赛吗？超脏，实在不想骂前红军垃圾 11/11 20:42
45F：推 yeadean: 欠修理 11/11 20:42
46F：推 arexne: 是没差 反正屁孩每次跟我们踢 也是被我们招待的很充足 11/11 21:02
47F：→ hattrick: 这种球员还想争取别人尊敬？去死吧 11/11 21:09
48F：→ hattrick: 下脚的点还是对方的重心支撑脚，很多场上骨折的案例都是 11/11 21:11
49F：→ hattrick: 这样来的 11/11 21:11
50F：推 HIKONA: 有乾爹的感觉真好 11/11 21:18
※ 编辑: joctc (27.247.138.79 台湾), 11/11/2019 21:56:23
53F：推 franklee04: 自暴自弃的TWICE 11/12 07:22
54F：推 rickylin: 中场能远射把整个战术变化提高一个档次 11/12 08:21
55F：→ rickylin: 第一球逻辑跟曼联对我们的进球差不多 11/12 08:22
56F：→ rickylin: 犯规当下裁判判定没问题 接下来的进球就承认 11/12 08:22
57F：→ rickylin: 觉得VAR没什问题 问题在於逻辑经常不一致 11/12 08:23
58F：推 curran: 听说昨天国家队报到的时候逆子跟gomez打起来了 11/12 08:56
59F：推 barney6211: 所以Sterling英格兰队下一场不会上，不知道冲突严不严 11/12 09:03
60F：→ barney6211: 重 11/12 09:03
61F：推 Supasizeit: 屁孩被停赛，哇哈哈哈哈 11/12 09:09
62F：推 TheAVKing: 屁孩笑死 11/12 09:29
63F：推 curran: 怎麽能让屁孩休息啦!瓜瓜请去抗议一下停赛禁令 11/12 10:08
64F：推 curran: 好像是屁孩掐gomez脖子，其他人一开始还以为是在开玩笑， 11/12 10:17
65F：→ curran: 发现不太对劲才把二人分开 11/12 10:17
66F：推 rayen: 有新闻来源吗??屁孩崩溃成这样? 11/12 10:43
67F：推 simonown: 被停赛的是屁孩，那是谁的问题应该很明显了... 11/12 11:02
68F：推 arexne: 找勾妹麻烦做啥...找阿诺麻烦我还能理解 11/12 12:14
69F：推 TheAVKing: 老实人好欺负 11/12 12:18
70F：→ TheAVKing: 阿诺德别看年纪小，惹不起 11/12 12:18
71F：推 Finley: 可以请南大门改成利记球员退出这次国家周好好休息吗 11/12 12:40
72F：推 curran: 阿诺德还真的惹不起，他绝对会来阴的 11/12 13:21
73F：→ mcgradymp5: 我宁愿我鸟的球员围殴屁孩被停赛不打国家队比较好 11/12 13:22
74F：推 slash1104: 多谢详细解说 11/12 13:24
75F：→ assasin92: 我想看屁孩惹亨队XD 11/12 16:52
76F：推 dss1017: 亨队惹不起呀...想被喷到怀疑人生吗 11/12 17:12
77F：推 mesenchymal: 看一下报导说是 Gomez在训练营看屁孩进门後大笑，屁 11/12 20:30
78F：→ mesenchymal: 孩恼羞说：你觉得你现在是大咖了吗! 11/12 20:30
79F：推 mesenchymal: 这是大家以为两人是在玩闹，所以哄堂大笑。结果屁孩 11/12 20:32
80F：→ mesenchymal: 暴走想去揪Gomez领子。 11/12 20:32
81F：→ mesenchymal: Gomez一时反应也很激烈。接着其它队友把两人分开。 11/12 20:34
82F：推 simonown: 屁孩整场连滚带爬整个七pupu 11/12 21:41
83F：推 curran: 也太详细了，记者是在现场嘛...... 11/12 21:59
84F：推 simonown: Gomez脸上还真的有抓伤...(?) 11/12 22:00
86F：推 mesenchymal: 大家提到亨队，其实亨队被禁赛一场所以被允许晚点再 11/13 08:38
87F：→ mesenchymal: 去训练营。 11/13 08:38
88F：推 mesenchymal: 所以事发时他本人不在场，但他了解详情之後，马上打 11/13 08:40
89F：→ mesenchymal: 电话给两个人帮两人和解，也支持教练禁屁孩比赛的决 11/13 08:40
90F：→ mesenchymal: 定。 11/13 08:40
91F：推 curran: 亨队在干嘛!应该要说服南大门让屁孩上啊! 11/13 08:51
92F：推 mesenchymal: 除了他以外还有Delph，Maguire 跟Kaneī捰言|大学长 11/13 09:35
93F：→ mesenchymal: 这四个人组成的委员会一致支持主帅决定 lol 11/13 09:36
94F：推 itis0423: 楼上那个 gomez 看到 sterling 大笑的消息哪来的？我从 11/13 13:55
95F：→ itis0423: atheletic 上看到的是 gomez 在餐厅跟大家握手，到 ster 11/13 13:55
96F：→ itis0423: ling 的时候被拍开之後开始冲突的，没有看到有 gomez 大 11/13 13:55
97F：→ itis0423: 小的部分 11/13 13:55
99F：推 arexne: 是一群人都在笑吧 只是勾妹刚好在里面吧 11/13 16:45
100F：推 curran: 好像经过亨队的斡旋之後，屁孩又可以打黑山了，亨队干的好 11/13 18:19
101F：推 mesenchymal: 嗯 是我简化了一开始过程，有误导真抱歉 11/13 19:08
102F：推 armyguy: 完了 沙拉要伤停3到4周 而且是在赛程最密集的这段时间才 11/14 20:57
103F：→ armyguy: 受伤 希望其他人能顶上来 11/14 20:57
104F：推 mithralin: 沙拉不是伤停三四周，而是俱乐部决定给沙拉更多时间养 11/14 21:19
105F：→ mithralin: 伤，可能会不止三到四周... 11/14 21:19
106F：推 lane34: 希望球队平安度过恐怖12月 @@ 11/15 02:09
107F：推 mithralin: Gomez在国家队出场被英格兰球迷嘘了QQ 11/15 08:18
108F：推 tohoc: AOC第一球射的很果决，看来射门的自信都回来了 11/15 09:29
109F：→ dss1017: 以现在我军上下的恐怖的精神力，Gomez不会被嘘声影响的 11/15 09:47
110F：→ tohoc: 英格兰这场的右路是AAD+AOC+传言的桑乔 11/15 09:48
111F：→ tohoc: 这配合看起来很可以 究竟有没有机会买到桑乔阿 11/15 09:56
112F：推 curran: 现在英国也流行检讨被害者了? 11/15 12:29
113F：推 armyguy: 英国球迷的水准是世界出名的低 不意外 11/15 15:17
114F：推 dss1017: 就跟台湾国家队的棒球迷一样 11/15 19:25
115F：推 rover10: 不知道楼上是认真还反串，台湾棒球迷跟英国足球迷比那简 11/15 20:29
116F：→ rover10: 直台湾球迷都是拿500多个乖宝宝章的好孩子 11/15 20:29
117F：推 mithralin: Keita国际赛被担架抬下场，不过据说没事，这你敢信？ 11/15 21:52
118F：推 Supasizeit: 欧立基先发的战绩都不是太好捏，抖抖 11/15 21:56
119F：推 IloveJTT: K8是司徒化了是不是 11/16 01:09
120F：推 yeadean: 球团买下渣叔现租房总的房子,作为主帅宿舍 11/16 14:51
121F：推 Supasizeit: 合法买卖房子赚钱是人家本事没什麽好批评 11/16 16:35
122F：推 mithralin: Gomez训练时膝盖受伤离开国家队，Hendo生病也离开了 11/16 18:26
123F：推 curran: 太子乾脆也一起回来好的，没伴了 11/16 18:53
124F：推 barney6211: 还有张伯伦啊XD 11/17 01:42
125F：推 sanata0612: 荷兰平 提前出线了 跪求柯曼轮休杜牧VVD 11/17 05:45
126F：推 mithralin: Harry Wilson国家队又进球了 11/17 11:17
127F：→ yyc210: Robertson也有伤的样子 两周没训练了 11/17 13:08
128F：推 mithralin: VVD因私人事务离开国家队，据说是去法国杂志专访加拍 11/18 19:12
129F：→ mithralin: 照 11/18 19:12
130F：→ lane34: 虽然荷兰终於晋级我蛮开心的 但还是健康平安最重要! 11/19 19:46
131F：推 sanata0612: 靠…杜牧戴帽了 11/20 05:24
132F：推 barney6211: 跟楼上一样反应XD 荷兰四十几年来第一位中场球员戴帽! 11/20 06:58
133F：推 xxxcristo: 太神了XDD 11/20 07:49
134F：推 armyguy: 杜牧在国家队踢的位置明显靠前 而且对手等级有差 进球多 11/20 07:53
135F：→ armyguy: 也比较不意外 11/20 07:53
136F：→ armyguy: 附带一提 波切蒂诺下课了 Son明年合约到期 有机会盘来 11/20 08:00
137F：→ armyguy: 他是我们需要的类型 高效边锋 勤劳且能参与防守 11/20 08:00
138F：推 Memento202: 先不管Son有没有机会来，但他场上积极场下人品好人又 11/20 08:15
139F：→ Memento202: 帅，私心想要XD 11/20 08:15
140F：推 dss1017: 如果能签孙球王的话，三叉戟就能轮休了，画面太美我不敢 11/20 08:16
141F：→ dss1017: 想 11/20 08:16
142F：推 dss1017: 孙球王这种态度的球员值得加入渣叔的麾下 11/20 08:19
143F：推 armyguy: 啊 我搞错了 孙不是明年合约到期 不过还是希望能盘来 11/20 08:24
144F：→ joctc: 而且孙球王薪水也还没被拉高，私以为是现在市面上最佳人选 11/20 08:44
145F：→ TheAVKing: 波切掰啦，惊 11/20 12:36
146F：推 sanata0612: 波切热刺史上前二教头吧…他真的是背锅了 11/20 13:03
147F：推 micbrimac: 热刺就是不帮球员涨薪 只能找教练背锅... 11/20 13:04
148F：推 armyguy: 波切以这种预算带到这样的成绩实在了不起 他的下家会落 11/20 13:44
149F：→ armyguy: 在欧洲其他豪门的 倒是刺刺老板如果不开放金援 我不相信 11/20 13:44
150F：→ armyguy: 魔力鸟能搞得出甚麽花样 再看看我军现在上下一心 管理层 11/20 13:44
151F：→ armyguy: 全力支持渣叔实在是太幸福了 11/20 13:44
152F：推 curran: 列维就是无情无义的最佳代表 11/20 14:03
153F：→ ajfever: 我军在亨利入主後一步一步重建 虽缓慢但真的很幸福 11/20 14:35
154F：推 rover10: 魔力鸟接手 11/20 14:40
155F：推 Alderamin: 终於有个被火跟我们无关(x 11/20 15:56
156F：→ xxxcristo: 艾利克森不知道会不会走 11/20 17:16
157F：→ xxxcristo: 如果能跟孙球王一起来，真的一大补强 11/20 17:18
158F：推 ajfever: 那个画面太美不要啦 11/20 17:33
159F：推 armyguy: 除非加薪&补强 不然那几个明夏约满的主力都会走的 11/20 17:43
160F：→ armyguy: 好不容易等到生涯最後一份大约 11/20 17:45
161F：推 armyguy: 更有趣的是列维主动解约付了12M 而魔力鸟薪水更是波切的 11/20 17:56
162F：→ armyguy: 两倍 15M/年 鸟叔魅力无法挡 11/20 17:56
163F：推 lane34: Levi被穿了吗...主动解约付钱又找魔力鸟 只能说挖到金矿 11/20 18:41
164F：→ lane34: Poche可以把刺刺带成这样 搞不好下家是拜仁 11/20 18:42
165F：推 Supasizeit: 觉得以上全部都会去皇马 11/20 19:11
166F：推 dss1017: 鸟叔来了，看来拳王阿里要被解放了，怕 11/20 19:25
167F：推 Supasizeit: Gini 国家队当队长就戴帽 11/20 19:45
168F：→ micbrimac: black friday 球衣会有特价吗？ 11/21 00:47
169F：推 simonown: 水晶宫客场Salah跟R26缺阵 抖抖 11/21 01:47
170F：推 qwe084131: 孙合约不是到2023吗? 11/21 10:50
171F：→ joctc: 法老恢复训练，沙奇里和亨队也回来了，Gomez和萝卜要再观察 11/21 23:34
172F：推 oscar910005: 米妮是不是要上位比利时一门了！ 11/22 22:22
173F：推 mithralin: 法老跟萝卜确定上不了了QQ 11/23 01:48
174F：推 curran: 不上好啦！等伤彻底好再上 11/23 14:36
175F：推 lovejill2004: 彻底好看起来是要手术 11/23 19:04
176F：→ lovejill2004: 对狐狸受的伤 对曼城被铲二单位受创 11/23 19:05
177F：→ lovejill2004: 二度 11/23 19:05