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※ 引述《deltazone (洋葱)》之铭言: : 概念澄清一下 : 在文字定义和斟酌上有误,但概念始终如一无误 : 先前说的"大辞库"和"大词库",应正名为"大字库" : : 与"词库"不同,词库是和云端词库相同的概念 : 但与我说的"大字库"概念不同 : : "词库"会变动,且是两个字以上,如打"大",出现"学" 输出成"大学" : 或打"ㄉㄚˋ ㄒㄩㄝˊ" 自动出现选字出现"大学" : (词库先不提,也请忽略掉,我强调的都以下说的大字库的概念) : : "大字库"不变动,且是一个字一个字的 : 就如lul的打法 会出现所有 lul的相关"字",如 龙 竜 龙 : 给予选择,但是在繁中的模式下,打"lul+空白键" 直出"龙" : 完全不是出现什麽 "龙袍" "龙种" 等词,或是"隆"给你选的概念 : : 大字库,某部分概念重叠到容错码的概念,让使用者不会找不到字 之前可能是我的误解 那这边我用我的话解释,你看看我有没有理解错误 O_O 先简化问题,单纯就汉字来说 「大字库」是一个纳入了所有汉字正规编码、简码与容错编码的编码表 这边的容错包含了同语言的异体字以及不同语言的同源字 而「同源」是指像「龙、竜、龙」或是「体、体」这样的字群 所以打 LUL、LQL 或 AXF,龙、竜、龙都会同时出现在选字区 这边再辅以「语言模式」的功能,来决定第一顺位的排序 比方说,就算我打的是 LQL = 竜,我在简中模式底下的第一顺位也还是「龙」 就算我拆的是 YJFK = 壊,我在繁中也还是以「坏」为第一顺位 是这样吗? : : 差距缩小固然能让这目标有机会更进一步 : : 但我认为这「重造的轮子」能不能跑得顺畅是最大的问题 : : 若不能顺畅运作,我想同时精通中日两种语言的人 : : 会选择一中一日分别的输入法,而非我们之前暂称的理想呒虾米一招用到底 : : 因为这样才能让两种语言的输入效率达到最高 : : "重造的轮子"? : 实质方面是"稍微修整的轮子",概念上要有大突破方向 : 我的概念,没改变呒虾米的架构,充其量只在"日文模式方面"或增加如"韩文模式" : 和"大字库"加强呒虾米对 日文 韩文 繁简中文 的普遍支援性 且易於输入。 : : 换个方式说,改变增进日文模式目前无用的状态,使日文输出更顺畅 : 把单单现在符号化的日文平片假名,纳入"大字库" : : 一个输入法可以支援那麽多种文字,会是个"很大的推广诱因",让人想一探究竟 会讲「重造的轮子」是因为我当初以为我们打算「在呒虾米上重造一个日文输入法」 你也多次提到要让日文输出更顺畅,也因此才会谈到效率问题 而我现在的问题是,你所谓「易於输入」是怎样才合格? 若单纯讨论改进现有日文模式,不谈效率也不改呒虾米架构的话 假设「大字库」存在,那用我所认识的拆码方法就能拆出所有汉字 而假名用目前的编码也能以 , . 的後缀来选平、片假名,就差全、半形不能 我认为可以先补完这个 但是如果觉得以 , . 来选字不方便的话 就得考虑重新编码假名,还有考虑撞码的问题 韩文模式应该就是缺编码谚文字母了… : 说到 日文打字效率 和 一般日本人 在输入中文和日文时 会用不同输入法 : ,再次举香港的例子,仓颉 易学度 和 打字速度 不如呒虾米,但大家还是使用 : 仓颉,所以可以想见,即使呒虾米的日文输入比现有的日文输入好,不用多说了, : 相信日本民众还是很多会使用现有的日文输入法。 : : 但一开始讲说修正日文的输入,使其能一般日常使用,是个姿态和态度问题 : : 并且是为了增加推广呒虾米的诱因,当然目标是以日韩和西方民众为主 : 但在中文为母语的地区,也是很大的诱因!且不只日文,所以想加入"韩文" : : 这个修正没有对目前使用呒虾米的人士有太多习惯的改变,且工程也不浩大 : 也有很多日文输入法可参考,细节可以一个版本一个版本慢慢改! 工程浩不浩大不是我们说了算哦,是维护虾米的人XDDD 软体工程师对这个是很敏感的 呒虾米输仓颉的原因我想主要还是因为没有内建…很现实的问题 而也因此一般日本人也不会去找没有内建的理想虾开日文模式来用 这我无法反驳 至於你提的推广,其实我现在有点弄不清楚你的目标客群是谁 从呒虾米原本的设计,到先前的几篇讨论,以下这些: * 给以中文为母语的华人作为输入中文用途 * 给以中文为外语的外国人作为输入中文用途 * 给以中文为外语的日韩人士作为输入其母语文字用途 * 给精通多国语言的人士作为输入多种语言的用途 哪些才是你的目标? : : 一般现有的日文输入法能做到自动选字 : : 甚至有结合云端词库(这也许是你指的大词库) : 不一样唷!我很少提到"词库" 而是大词库,正名一下应该说是"大字库" 请见本文最开头! 我的错 m(_ _)m : 词库问题不是这样,请忽略吧! : 前面文章所强调的都是"大字库"="大词库"="大辞库" : 请见本文最开头 my fault OAQ : 日文方面简单来说,全面推到日文模式吧!是我现有的想法, : 但在中文模式下打sa可出现さ等平片假名之类的 : 实际如你所说的很多日文细节有待讨论和确定,可参考现有的日文输入法 : : 平假名和片假名的转换, : 以目前的一点意见是日文模式下以","或"."做断点分别平假名和片假名 : 但不是如现在一个字一个字的断 : : ***或是更绝的,日文模式全是以现有的日文输入法的方式输入,也自动校正 : ,但是如打sa可向下选择到"小" : 也就是以日文输入法为主,呒虾米打出来的汉字为辅。 假名的部分 若是不用一个字一个字断的方式输出,那就是要改呒虾米的输出方式 就和之前说的「不改架构」自相矛盾了 而若是直接切成现有日文输入法的方式输入 除了你说的可以用虾米拆码拆汉字以外,跟直接切输入法有什麽不一样? : : 另外还有一个问题 : : 我们的常用字未必是日文的常用字 : : 当这点成真的时候,呒虾米利用简码加速的优势就消失一大半了 : : 这点也是需要考虑的 : 痾!!! : 大字库容纳所有的字,各种模式再决定字的选择排列顺序 : : 如繁体中文模式下,以现行呒虾米的排列顺序为主不做变动, : 只是後面加了简体字和日文汉字等其他文字的选择, : 不懂为何会干扰简码的优势?! : : 另外简码部分目前有想法是sp模式取消,但在繁中模式下的选单,可以另外选择 : 简码是否为优先选项,其实也是sp模式,其他模式等同以此类推 : : 如简体中文想要打快,就切换到简体中文模式吧的概念! 简码能加速是因为我们大量的常用字被配了简码,进而大幅减少输入的字码数 如果日文的常用字和我们差太多,可能会发生冷门字反而在呒虾米有简码的状况 或是反过来,常用字反而得用正规拆码 我指的是这件事 XD : : 简而言之 : : 无论软体、编码都是要人力去维护的 : : 要做改变,我们要先评估自己的投资是否真的值得 : : 以日文输入而言,如果虾米的输入只是半调子,那无法吸引会中文的日本人用它 : : 他还是会回去用原本的日文输入法 : : 输入法还是要先有效率才有本钱吸引人XD : : 前面有说过,日文输入法的优化,不可能使大半的日本人去使用他, : 如香港的仓颉,很难撼动其地位, : 而改变这些是增加推广呒虾米的诱因, : 效率的因素,也就是我一开始会说把虾米日文输入, : 改变成一般日本人日常输入法的原因,是企图和姿态! : : 如日文输入在呒虾米上不需要再优化, : 那进一步,想问说,目前为何呒虾米需要可以打日文呢? : 可把此功能拿掉了XD 所以我还是不懂你的客群是谁 Orz 呒虾米的确不需要可以打日文,这是非必要的功能 但把日文假名当作特殊符号的话,这就符合呒虾米的卖点之一了 我在打中文的时候,不用为了偶尔打一两个假名或一句超短的句子切输入法 就像我们不用为了偶尔打一个希腊字母去切输入法一样 : 我所说的改变,真的不是什麽大工程! : 可以一两个人执行,使用者再反馈! 再做改变 : 投资其实不大! : : 现在想像一下! 呒虾米接下来版本的改变,更好输入,速度更快,更智慧! : 只是在枝微末节的变更 : 台湾人用的好爽,但也是自爽 : : 然後大陆香港就能广泛的吗? : 呒虾米就能推广到台湾以外的地区吗? : : 以一个能打遍全东亚文字为号召,在外国不是更有响亮的名声 : 输入法界绝对是绝无仅有! : : 且现阶段呒虾米真的算是势微,大陆一堆人打五笔,有多少会理你的输入法有多好吗? : : 我是看到呒虾米的潜能 : 所以你说的投资值不值得, : 我是觉得某方面无关乎投资,严重地说是关乎到"输入法的存在"和"输入法的生存" 我认为打遍全东亚文字不会是大陆、香港等地的人士选择一个中文输入法的诱因 至少对大部分人来说不是 多数人只要把中文打好就行了,能不能输入其他语言其实不重要 如果他有多国语言输入的需求,这个诱因才会有效 五笔也是中文输入法,仓颉、行列也是,注音、拼音也是 并非专注在支援多国语言上 呒虾米在市占率输他们,我想这并不是主因 : : 呒虾米作为一个中文输入法 : : 「先求有,再求效率」这若是用在华语人士输入中文以外的文字,那我可以理解 : : 但若今天是要推广到「让学中文的日韩人士也能用呒虾米轻松输入自己的母语」 : : 那我就不能理解了,因为这个需求就隐含了「不只要有,也要有效率(轻松)」 : : 就像我前面说的,效率够才有吸引人的本钱 : : 可能遇到的问题(现实上应该不只那些)前面也提过了,就不重复了 XD : : 有些前面说过了!累了! : 呒虾米为何要能输入日韩等其他文字 : : 以能输入东亚全部文字为号召!增加其知名度和使用广度! : 使其能不式微! : 中文输入法如"繁星之多"XD : : 呒虾米有何吸引力?! : (一开始我学仓颉,看五笔,看行列,呒虾米那麽多字根,看都不想看, : 後来才知呒虾米的好) : : 呒虾米目前是中文输入法为主! : 我说的改变,是以最後一统东亚文字的野心和企图! : 但不一定要一步到位 : : 所以说先求有,再求效率,初步的改变是围绕在呒虾米的附加功能性上 : 只是这些附加功能要做到那麽"概念性的初浅"吗? : 增加打中文速度,更字汇的选词等等!?就满意了! : : 然後呒虾米还是走不出台湾! : 使用人口还是那麽小众! : : 当成日韩人士能用呒虾米轻松输入自己的母语!是个企图 : 当然知道不会是完全取代当地的输入法! : : 一统东亚文字的输入法,绝对是个很大的噱头和利器! : : 不然就不用想那麽多,现在人工智慧选词越来越好 : 可以变得比较精准,在台湾还是打注音卡实在! : 学呒虾米还要背字根,真的不实在! 大陆香港同样如是! 也别这麽悲观,我也不是要浇你冷水 也不是说一定要一步到位不然乾脆不做 事情总是要一步一步来的 但有噱头是一回事,别人买不买帐是另一回事 你的客群是谁? 下面一些我觉得和上面重复就删了,至於你提出的: : 对一个选择输入法学习的初学者,呒虾米有何吸引力?! : 呒虾米的进攻族群何在!? 这同时也是我想问的问题 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.109.225
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Liu/M.1435555384.A.C32.html
1F:推 hohiyan: 同意呒虾米可以打日文应该归类在「特殊符号」这个类别下 06/29 23:08
2F:→ hohiyan: 语言不是只有输入法而已,还涉到学习过程与方法。 06/29 23:09
3F:→ hohiyan: 母语人士与外语人士学习同一种语言的方法与思考是不同的 06/29 23:10
4F:→ hohiyan: 目前大部份欧美人士学中文首选用拼音不是没道理的 06/29 23:13
5F:→ hohiyan: 那跟目前主流(给非中文母语人士)的中文教学法是有关的 06/29 23:14
6F:→ hohiyan: 例如要大部份的台湾人使用外语人士在用的输入法来打中文 06/29 23:15
7F:→ hohiyan: 那是徒增母语人士的困扰而已。 06/29 23:16
8F:→ Frozenmouse: 外国人学习还有思考中文的方式,这的确是盲点O_O 06/30 11:45







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