※ 引述《pressurepot ( 吃风兔与压力锅)》之铭言： : ※ 引述《ghkckhg (台湾自耕农代表)》之铭言： : : 标题: Re: [心得]让文字作品「无障碍」吧 : : 时间: Fri Apr 2 03:44:12 2010 : : 推 pressurepot:不懂的人是你...... 04/01 22:36 : : → pressurepot:这就是典型我随便撇两撇也是抽象画的人 04/01 22:41 : : 这的确是一时兴起的瞎搞，让大家笑笑好睡觉， : : 那我还是回到正题吧。 : : 我想先建议P大在表达意见时，可以避免使用非文字的创作来譬喻吗? : : 因为譬喻都只是局部性的对应，把新诗对应到油画， : : 这其中或许会有不同之处。 : : 并不是所有板友都学习过油画， : : 您使用这种比喻可能会造成理解的不便。 : : 这里毕竟是文学相关的板， : : 举文学例子应该是大家最能接受的普遍语言。 : 前面的f大也以电影来比喻了，我想台湾的通识教育虽然不够好，但 : 应该能让大家对「抽象」有点概念吧。但既然您希望听到「文学」 : 的例子，那麽我就以「作家」来举例。 : 首先回应一下纳博可夫，我对於您的见解感到惊讶。「因为他是某某 : 所以我们看不懂是自己能力不足」，所以说创作者应该要先成为一个 : 某某再来谈个人风格吗？对不起，我无法接受。虽然我也是个什麽某 : 某都不是的人，但还是比较愿意相信「人要永远地现代」。 我想您有些误解我的意思， 我并没有说说创作者要先成为一个某某某再来谈个人风格， 我说的是 "纳博科夫，以他过往的成就而言，可以信任幽冥的火并非三五流之作， 即使我们看不懂" 我想和您的解释有出入。 : 另外，您若要以诺贝尔文学奖当作圭臬以阐述浅显易懂为文学指标的 : 话，相信我，最好的例子不是文字优美的海明威而是邱吉尔。 呃，这应该影响不大。 : 但我想应该是因为不才太不才了，相信您一定能从《醉舟》、《杜宜 : 诺哀歌》里头读出一个「不枉他们名字」的「核心价值」，我承认我 : 驽钝在读懂以前就先让文字的魔力给迷惑了，完全忘记要从里头找出 : 一个「核心价值」出来。不过幸好您帮我解套了因为他们是韩波、是 : 里尔克嘛！ : 我相信韩波在写他的诗时并没有先闯出个让人信服的名号出来。 同前，这并非我的推论。 : 那为什麽我们要呢？只因为我们不能保证自己会成为大师吗？ : 如果吃气氛的餐厅还能吸引许多人趋之若鹜，为什麽创作者不能写出 : 单纯读气味的作品？ : 不才刚好听过某些前辈对文学奖的想法，他们倒是对「为了得奖而投 : 评审所好的写作者」不是那麽的鼓励，我个人没什麽得奖能力也没得 : 过什麽大奖，倒是觉得如果这能让多一点创作者有钱吃饭也是不错， : 而吴晟老师的说法也有他对文学样貌的期许与考量，但只会卖弄文字 : 雕琢的人与真正能够掌握文字的人，相信评审们是分得出来的。就算 : 那年首奖从缺又如何？不就是代表评审者有在把关吗？ 所以您也同意吴晟老师的看法罗? : 另外请原谅不才的在下，只听过一部把因为「把事情讲清楚」而让小 : 说加分的作品：《汤姆历险记》，这是李永平说的，他的理由是：「 : 他能以主角本身年龄与知识程度所能说出的鳖脚英文描述出密西西比 : 河的壮丽。」但这部小说当年可一点都不投「众人」所好，因为里头 : 全是「文法很烂的英文」，甚至有图书馆为了孩子好拒收这本书。我 : 想如果这不与您的「表达能力」有所落差的话，大概是我唯一能够同 : 意的部分。但我觉得当年若有（您认为的）文学奖评审，大概也不吃 : 这味吧。 您好像看漏了一句， "显然，文字的难度只是一部作品好坏的参考。" 跟您的论点有差别。 但文字太难确有可能扼杀他人理解的机会， 我想说的是这个。 另外，迎合评审跟让评审理解，两者概念交集很少， 汤姆历险记的例子说明了(以我的观点来看)， 时代的价值会变，好的作品终究会获得该有的掌声， 但别忘了，当年的人完全可以"看懂"这部小说，只是不喜欢而已。 事实上我最重要的论点始终在"若无法理解该如何评价?" 这是个文学奖，总得要有个理由的。 : : 我认为，把一件事情讲清楚，要比讲不清楚难多了， : : 这种东西叫表达能力。 : : 我自己是不介意花时间读艰涩的作品， : : 我可以慢慢揣摩那些语句、隐喻， : : 但我会希望这些东西包起来的， : : 会是个有价值的核心。 : : 纳博可夫的小说不容易理解， : : 虽然我们不知道他想说些什麽， : : 但以纳博可夫这四个字够让我们信任他有独到的见解， : : 看不懂是自己能力不足。 : : 但，有人说他看不懂老人与海吗? : : 诺贝尔文学奖。 : : 有人说看不懂大地吗? : : 诺贝尔文学奖。 : : 外出偷马，都柏林文学奖。 : : 显然，文字的难度只是一部作品好坏的参考， : : 平实易懂的文字也能有好作品。 : : 今天，作为一个评审， : : 他的职责并不只是选个首奖而已， : : 他还得说服众人， : : "为什麽某某人该拿首奖的两百万而你则是佳作一万块。" : : 面对一篇无法分析的作品， : : 纵然他可能觉得很美，喜欢那种晦涩感， : : 但这理由完全无法取信於众人，首奖他怎麽颁的下去。 : : 你可以不喜欢吴晟的诗风， : : 不过大概很少人有资格说吴晟读的诗不够多， : : 大家可以仔细看看原出处， : : "无障碍作品"这概念还不是吴晟讲的， : : 他只有说 : : "一首诗如果反覆阅读多遍，仍难以体会大致含意，掌握不住到底要传达什麽， : : 只好承认读诗能力不足而放弃。" : : 而张香华说的是 : : "看来我已不适合担任评审，因为这些作品我实在大部分看不懂。" : : 老实说他们真的很客气了， : : 他们只是"建议"，甚至带点"恳求"的语气， : : 希望投稿者能以一个评审能理解的高度来创作， : : 不然他们真的看不懂， : : 那也只能"忍痛"冒着遗珠之憾的风险也要从缺， : : 因为他们说不出个理由你该得首奖。 : : 再不然这评审真的干不下去， : : 他们也乾脆退位让贤，让别人试试看。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.180.136