※ 引述《a343408065 (寂寞东京铁塔)》之铭言： : 唉 : 你真难沟通 : 我举了其他作家说的话 好，文献回顾： : :许正平就很直白的说了 : :文学奖根本不能称为文学 噗嗤 好啦我不攻击你 那我攻击许正平好了 你看看他的自介嘛 「一九七五年生於台南新化。 台北艺术大学戏剧硕士。目前就读清华大学中文所博士班，并兼任清华大学与世新大 学讲师。 写作文类横跨小说、散文及剧本，曾获联合报文学奖、时报文学奖、台湾文学奖等国 内多项重要文学奖项。」 喔喔 所以许正平不是文学写作者嘛(因为他得到好多文学奖)(照您的逻辑，喔不，照他的逻辑) 那你拿一个不是文学写作者的话是想表达? : :李欣伦也说了 : :文学奖 无非是要迎合某种特定的胃口 迎合你就不是特定口胃？ 迎合大众就不是特定口味？ : :我最前面说你们无谓的造作呻吟 你们是指谁啊。 你是知道我们写过什麽，仔细看过我们写什麽吗？ : :李欣伦也承认说这样一个圈子里 : :为了所谓的艺术美感去编造特定的氛围和情绪 不然呢 不为了艺术美感去编造特定的氛围和情绪 那写流水帐就好了嘛 我同意这句话啊 所以这句话可以替您证明什麽 您觉得大家都写流水帐这样台湾就会文艺复兴喔耶了是不是 : :你连怀念个妈妈都要想像出你阿姨的样子 : :不悲哀吗 谁是这样写的你跟我说嘛。 好~ 回顾完毕~~ 对啦我们都在硬凹 台湾诺贝尔就靠你了加油～ : 你也要硬凹说那是他一家之言 对对对 都是硬凹的 : 你喜欢拿父後七日来讲 : 我只好请原作者出来 喔喔喔 : ------ : http://www.wretch.cc/blog/espresso3/11414329 : 「创作者可以完全霸道，以你认知的去书写，看到什麽就是什麽。 : 愈是书写那些自己关照不了的东西，只是愈露出马脚。」这亦是她对创作的定义。 「创作者可以完全霸道」→所以我们想写什麽就写什麽啊。 这可以为您证明些什麽？ 如果说，我们的认知就是要写出文学的艺术形式 我们看到的就是如何让文学的艺术形式更高一层 我们的关照就是创造更多或是实验更多文学的艺术形式 那我们写这样的文学错了吗 对啦你说的才是对的!!嗯嗯 : 她却由此推演至文学：就像有时创作者会想在文学上耍弄小聪明， : 也许是找到一个崭新的题材，或用一种不同以往的方式阐述， : 却没有顾及到最想表达的重点，通篇文章就成了没有血肉、力度不够， : 乍看之下很特殊，其实不堪一击的作品。 没错没错，这句话也说的很对 您是不是想要用这个来证明 「加料加到一些事件的叙述和情感的表达稀释成文字的炫技」? 可是啊，刘梓洁说的不是「加料」耶 她说的是「也许是找到一个崭新的题材，或用一种不同以往的方式阐述， 却没有顾及到最想表达的重点」 怕您又看漏所以特地上了颜色呢~ 她没有说不能加料啊 她没有说加料不好啊 她说的是，「你换方式可以，但不能没有顾及到重点」 要我帮你翻译成白话吗 就是 「想要耍炫技要等级够」 懂了吗^_< 但我想这种等级不够的作品应该也得不到文学奖吧哈哈 : 停在这个关口，刘梓洁不禁想到那些喜爱〈父後七日〉的读者， : 来自不同的行业别与年龄层，却获得同样的情感共鸣。 真的，我也超喜欢这篇的。 :) : 文字密度高的文章，竟然能触动原本非阅读文学的人口， 证明了文字密度跟炫技不是「让人没有共鸣」的原因 : 她对此极为惊喜。在创作出一篇作品前，当然要先过了自己那一关， : 如果自己觉得好看，读者也觉得好看，「我就会继续书写下去。」 我也觉得很好看喔!! : 每段以文字历经的旅程，都有着创作者期允自己的，高纯度诚实 嗯所以？ : 我怕你看不懂只好在加上色标 我才怕您看不懂呢呵呵 : 不是我不讨论这篇， : 而是以你们拿这篇作品来告诉别人说你们那种无病呻吟搞文字特技的 什麽叫做「『你们』那种『无病呻吟搞文字特技的』？」 你是说我们之中谁的作品？那一篇是这样？ 指出来嘛。 刘梓洁也是在搞文字特技啊 她搞得很好嘛 你看到很多文字特技搞得不好的东西 然後说「吼你们这些无病呻吟的人」、「现代文学要完蛋啦小圈圈」 真奇怪 那些文章又不是我或chuck或yc写的 : 叙事才是文学才是"精英文学"，实在是太侮辱这篇作品和作者了。 噗嗤 谁说过「叙事才是文学才是菁英文学」 我来整理一下你整串讨论串的论点好了(我真无聊)： 815篇你说 「现在搞纯文学的人不敢讲全部 一大半都是一些小圈子的文青 卖弄一些自我感觉良好的词藻 合那些同样出身评审的作家 凑合一些矫揉造作的文辞和虚假的情绪 为了在这个小圈子成名　拿奖金 这样好意思说是纯文学」 「时下文青一些扭捏矫饰的文辞 像是「ｘｘ的姿态」这种东西 女生滥用顶多说他受琼瑶影响很大 男生还搞这套不觉得娘吗」 整理： 1. 搞文学的人是小圈子的文青，扭捏矫饰虚假，写作只为在文学奖拿奖金 2. 圈子越变越小，文学越来越凋零 816篇你就被反驳： 1. 搞文学在历史上一直是小圈子 2. 请证明「圈子越变越小」 3. 请证明「得文学奖的扭捏矫饰虚假」 结果： 你没办法反驳第一点，没办法证明二三点， 於是你就在822篇丢了一个科学论文 想用「科学论文文字洗练用字精准」反驳「chuck喜欢隐喻、洗练、结构漂亮的文学」 可是你的错误是 拿一篇不是文学的东西来反驳就想要呛声ㄎㄎ 我现在想到还觉得好好笑 唉唷，我把他那句话还给你好了 「你喜欢吃肉，我就要说，啊你没吃人肉太可惜了，这样吗？」 然後又说 「创作或是文学走进这种死胡同真的很令人害怕 我从头到尾没看到你喜欢哪个人物 哪个画面 哪个场景 我读骆以军的西夏旅馆会反高潮 可能你读了会高潮到不行 好吧 这是个人喜好没办法 文字洗练是基本要求没错 但似乎为你们这样的人洗练一定是不够 还要加一些有的没有的东西 搞得创作这件事 不需要对生活有什麽体悟感触 不需要对议题深入思考 不需要挖掘人心深处的情感 只要拼命卖弄技巧 一些深奥的词汇术语」 整理： 1. 创作或文学走进死胡同 2. 你不喜欢骆以军但我们可能喜欢 3. 文字洗练之外还加一些有的没的 4. 创作不需要深思反省，只会卖弄 结果下一篇立刻又被质疑： 1. 什麽叫做死胡同？创作人口或阅读人口有减少吗？ 2. 请证明「你不喜欢」=「它不好」 (不是很想告诉你我们喜不喜欢啾咪^_<) 3. 不行吗？ 4. 说说看谁没有议题没有反省只会卖弄嘛。 哇，结果你再接再励耶 835篇你说 「我说你们一一小搓自嗨的人你还不信 既然你对文本的理解只剩下精确 洗练 隐喻 结构 我给你的那篇 你肯定觉得自己是高尚的文青不屑看 好吧 科学界最权威的期刊文章你觉得比不上你写的精确洗练 图表的隐喻比不上你的"意象" 逻辑结构不如你严谨 我只好放上今年诺贝尔奖的论文供你批评指导 不过你看到的文本只能拆解成这些东西 情感 论述 思考你好像只有为了反驳我不得已别扭的拿出来分析一下」 「这些科学研究人员在从事艰深的科学研究 难道 他们会指责其他人因为不懂生物体生理代谢 蛋白质结构与摺叠 所以不准懂狂牛症的可怕? 但你们做到了 有时候有的人动不动就指责说特定学科领域的人有专业的傲慢 至少那些科学研究人员为了让大家更了解他们在做什麽 会设计一些简单而有趣的东西引领普罗群众进入那些其实已经晦涩难懂的领域 欧欧 你倒好文学这件事本身先是被你用一堆技巧包住然後东加西凑一些术语来吓人 别人想看个故事 想读篇能引起共鸣的文章 还被被你指责不懂文学 加点料错了? 你对程度的定义真奇怪 加料加到一些事件的叙述和情感的表达稀释成文字的炫技 然後你看的很爽 别人看的不爽 你就说她没脑袋 不懂深层次的赏析方式 我很严肃的说 我们搞研究的人都没有傲慢到你这种程度 以後大家还没读过文学批评或是当代思潮都不准看小说 如果你是念外文系的 你不妨去跟你们教授拍桌子说傲慢与偏见这种三流言小你教三小」 好长喔，我整理一下： 1. 我说人口减少就减少了你们一定要给我相信!! 2. 你们对文本的理解支离破碎啊只剩下精确洗练隐喻结构!! 3. 你们这些人的文学就是耍炫技啊别人看不懂就骂人!! 真是傲慢!!拒绝门外汉!! 结果哩，又立刻被攻破： 1. 啊你就一直没有给证据咩。人口减少的证据咧？ 2. 「在文字表达与概念之间的理解、辨析 正是文科最重要的专业之一」 3. 对，文学是没有人在做科普，可是没有拒绝门外汉 「「如果你不懂文学，你凭甚麽说它不好？」 或者我们不要说懂不懂，我把句子换成： 「如果你没读过大部分作家的作品， 你凭甚麽说整个文学界不好？」」 好啦 回顾完毕 所以从头到尾 你每篇的论点最基本的就是 「文学人口一直减少」然後推导出「谁叫你们一直玩炫技卖弄搞得人口流失!」 然後再推导出其他鸡哩瓜拉的 但你一直没有说出证据在哪里嘛 文学人口减少的证据是什麽咧？ 拿出来嘛 你拿不出来你後面的推论(或根本就是骂人)就根本不成立嘛 不要回答不出来就开始此地无银三百两 说自己读过什麽理论什麽理论(还把人家名字打错XD) 你看我回覆你这篇都没有用到什麽理论嘛 根本不是理论不理论的问题 是你自己逻辑的问题 先把「文学人口减少」的证据提出来嘛 前提都无法证明你要推论个什麽空气啊 对了，不过你提出来之後 还要证明「人口减少」跟「文学凋零」之间有什麽必然关系喔^_< : → a343408065:理论只是一种用来观照身边环境的工具 文学本质本来就是 : → a343408065:缘情缘事而发 像你们这种只会在小圈子里打转 卖弄小技 ㄎㄎ 「文学本质本来就是缘情缘事而发」 我同意你这句话啊， 你要用这句话来反驳我们 你就要找一篇作品(我的也好chuck的也好yc的也好谁的都好) 然後证明「这篇作品不是缘情缘事而发」， 这样你才能说作品没有文学本质、不是文学 这样讲应该很白话你不懂我也没办法了啾咪^_< → a343408065:用知识压人 这样的恼羞成怒就先输一半了 科科 对不起，我都输给你好不好 ㄎㄎ -- (刚刚仔细回去看推文啊发现这些： : → a343408065:"一大半都是一些小圈子的文青" 我那篇是这麽说的 : → a343408065:你自己去看看这几年文学奖　我就特别点名联合文学奖 : → a343408065:是不是那样？　一开始就预设立场认为除了文学院出身的 哪样？ : → a343408065:才懂文学　这不是傲慢是什麽？ 没有人预设除了文学院出身才懂文学啊 可是你总不能拿你贴的那个论文去给小狗看然後怪小狗不识字嘛。 你不识字我们不怪你嘛，可是你乱吠我就很想钉爆你 : → a343408065:还有像i某觉得自己是高尚的文青 连BBS排版要有 : → a343408065:文青的品味 觉得只有自己懂 别人一定是都不懂 : → a343408065:这种自我感觉良好还是留在你的小沙龙里自慰就好 我真希望你是在指我 这样我就可以回你： 「我就是爱在小沙龙里自慰怎样你管我 反正我自慰还有可能拿到奖金 在这里战赢你还没有糖果吃勒」 你不尊重我也不用对你客气了ㄎㄎ) --

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