※ [本文转录自 Sportcenter 看板] 作者: SteveNash13 (理性与经验之间的调和) 看板: Sportcenter 标题: [申诉] 对於棒球群组Lions板之板主处分疑义 时间: Sat Oct 3 10:56:15 2009 组长您好 我是使用者Stevenash13 同时亦在国家体育馆篮球群组的NBAJerseys板担任版主一职 日前在Lions统一狮板进行讨论时 或有不恰当之处 遭板主主观判定水桶一个月 在要保障多数板友们的权益之下， 我能理解也能接受板主进行处分的行为， 但对於处分是否过当则存疑。 於是我去找板规是否有相关罚则的订定， 看看是不是真的有违规，也有事先的板规罚则， 这样我对於这样的处置才能心服口服。 但是翻遍狮板 却未见到相关板规之建置，在与板主的鱼雁往返之後 得到的结论是： 所有的处分内容都是以板主自由心证，主观认定之。若有疑义可以向组长申诉。 我认为这是相当不妥且独裁的作法，所以在此提出申诉，请组长不吝回应，谢谢。 我自身也担任运动相关板面之板主五年有余， 虽然人数的流动量不大， 但是身为板友们共同推举出来为板友们服务的行政人员， 自认应当秉持着「依法行政」的精神来执法。 这也是在台湾这个「法治」国家应有的行政作为。 当然，我也认为板规之外， 仍应有板主自由心证主观认定的权限，否则板主实在很难做事。 这是所谓的「人治」。 但是这个「人治」的权限范围应有所限制， 需建立在已有「法治」基础上的弹性。 简单来说，板主进行处分之时， 应按照之前订定的板规为执法的依据，并视事件的严重情况斟酌处分。 正所谓： 不教而杀谓之虐。不戒视成谓之暴。 板主不先告诉板友板规，板友没有依循的依据，无所适从。 一但板友之间起了争执，就通通按照板主自己的自由心证处分，这叫做虐。 板主不在事情发生前以板规这个类似大众共同的生活公约来一再的告戒， 而立刻就要看到成果(版面和平沟通无碍)，这就是暴。 一言以敝之，这样的行政作为，就只有「暴虐」两个字而已矣。 目前Lions板的状况，正如上述即是完全的「人治」 诚如旧时代封建体制一般， 掌权者有「绝对」的权力自把自为，完全无法可管。 这里并不是说Lions的板主多麽暴虐无道， 我并未对任何版主提出对他们人格的质疑。 只是每个人心中的一把尺都有不同的刻度， 如果没有一个基础共通的规准，很难让人去遵循、心悦诚服。 以实际发生在狮板的状况来看： 1.警告跟水桶的判定 标准不一 实在是让多数人分不清楚板主的界线在哪里 2.明显乱版的状况跟板友间因沟通不良互有龃龉的状况， 都采取同样的水桶罚则是否恰当？ 3.对於「无意间」触犯板主「心中的那把尺」所进行的处分， 在使用者悔过之後，缺乏陈情的弹性，板主说了算，毫无置喙空间。 4.综合上述，很容易让人不去联想是否有「迫害」的情况发生。 我这里一再使用「板主心中的那把尺」一词， 就是要强调完全的「人治」有相当大程度的不可预测性， 而这样的绝对的权力会因为领导者的个人风格而造成类似白色恐怖政治状况， 有不同意见的板友为了怕动辄得咎，变得噤若寒蝉。 这些状况在潜移默化之中是切切实实会影响版面的风气。 而建置板规，就是让Lions板从「完全的人治」 迈向「以法治为基础，以人治为辅助」的理性行政阶段。 而建置完善板规的好处如下： 1.板友们有所遵循的依据，大家都有法可守，对於板友们的权益方有所保障。 2.板主可避免主观意识与个人风格造成的争论， 一切依法行政，违规就按照相关罚则处理，行政中立的立场不会遭到人质疑。 3. 板主与板友之间，在陈情的沟通上有一个共同的立论基础点，有助於处理版务。 以上不只是我个人的诉求，也是与板友们讨论过後激荡出的想法。 但是人微言轻，板主对於板友们的意见似乎不太重视，或是「无视」 总是官僚式的回应「关於水桶的罚则由版主自由心证，主观认定，有疑义可向组长申诉」 在与板主的协商没有共识之下，只好提出申诉，希望组长能够介入处理。 此外，亦希望板规在订定後，溯及既往， 对於过去完全依照板主自由心证、不合情理的判例重新判决，一切依法行政。 若需要相关的板友联署，我亦可转录至狮板， 请板友协助陈情，证明这是多数板友们共同的期许。 以上是这次申诉的主要内容，感谢组长耐心阅读，静候您的佳音 Stevenash13敬上 p.s.附上与版主的通信资料 第一封 版主您好 百忙之中打扰您 忽然被水桶感觉错愕 想向您请教一下关於人身攻击的界定 还有板规的规定 因为并无看到相关规定的订定 此外 嘘 SteveNash13:嘘楼上好臭欧~~~比我刚刚拉的还臭 61.228.99.215 10/01 我自认没有做出人身攻击阿~~ 也并无对指定对象 做出具体的辱骂行为 楼上是什麽意思？此并无指定所有格吧! 我是指我家楼上的邻居煎的中药 很臭 拉什麽我也没说~~ 是去拉胚 泥土有草臭味 这样哪里有人身攻击的地方？ 希望版主能回应一下 或有发言失当的地方 但相信未逾越板规 还请您从宽认定 谢谢您 板主回应： 作者 kevinchou (インドの牛乳屋さん) 标题 Re: 抱歉 不好意思打扰您 时间 Fri Oct 2 00:58:48 2009 ─────────────────────────────────────── 狮板的人身攻击水桶 是否有针对特定对象 以板主主观认定为主 您的解释过於牵强 板主们讨论後认为无法接受 如有疑义 麻烦请至组务板申诉 不好意思了 ※ 引述《SteveNash13 (理性与经验之间的调和)》之铭言： : 版主您好 百忙之中打扰您 : 忽然被水桶感觉错愕 : 想向您请教一下关於人身攻击的界定 还有板规的规定 : 因为并无看到相关规定的订定 : 嘘 SteveNash13:嘘楼上好臭欧~~~比我刚刚拉的还臭 61.228.99.215 10/01 01:11 : 我自认没有做出人身攻击阿~~ : 也并无对指定对象 做出具体的辱骂行为 : 楼上是什麽意思？此并无指定所有格吧! : 我是指我家楼上的邻居煎的中药 很臭 : 拉什麽我也没说~~ 是去拉胚 泥土有草臭味 : 这样哪里有人身攻击的地方？ : 希望版主能回应一下 : 或有发言失当的地方 : 但相信未逾越板规 还请您从宽认定 : 谢谢您 -- Written and produced by Kevinchou --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) *************** 表明他处理水桶非按照板规 以版主个人主观认定为主******** 接着我回信陈情： 作者 SteveNash13 (理性与经验之间的调和) 标题 Re: 抱歉 不好意思打扰您 时间 Fri Oct 2 01:03:30 2009 ─────────────────────────────────────── 不好意思再麻烦一下板主 我已检讨过有不当的发言之处，以後会注意发言的规定。 那麽能否看再有悔意的状况之下减刑 一个月实在太久了 季後赛都结束了 能否两个礼拜? 因为之後北狮 会办一些总冠军系列战的相关乡民活动 (之前有一些活动相信版主也有看到) 需要这个帐号去执行一些事情 或是可以麻烦您延後处理水桶的处分 不知版主们讨论後是否能接受？ 谢谢您的回应 ******************* 等了整整一天 没有收到相关通知****************** 隔天又发信再请版主回应，结果他回应刚刚在忙(其实寄信已经是一天前的事情) 作者 kevinchou (インドの牛乳屋さん) 标题 Re: 抱歉 不好意思打扰您 时间 Sat Oct 3 01:27:04 2009 ─────────────────────────────────────── 不好意思 刚刚在做纪录表 届时您是否可以找人帮忙转贴季後赛活动的内容在狮板上 一方面可以将讯息传达给 PTT 的狮迷知道 另一方面也不会违反狮板的水桶规范 请您参考看看罗 :) ※ 引述《SteveNash13 (理性与经验之间的调和)》之铭言： : 不好意思 请问版主您有收到我的信吗 : 尚在等待您的回音 谢谢您!! **文中该版主提及水桶规范，但实际上并未有规范这回事，因为根本没有板规 只有版主主观的处罚，完全没有依法行政，惩处失去了合法性**** 以上即是所有的通信内容 请组长参考。 -- 当我持球转身的时候 可以选择Lay-up或fade-away 　　　　　　　　　　　　　抑或做个轻松的jump shot或其他的挑战篮框手段... 然而当我面对你时 　　 却不知该在什麽时间点出手 (内有独自骑车环岛日志) http://www.wretch.cc/blog/stevenash013 -- 帮转~ ※ 编辑: twinspenny 来自: 61.59.238.167 (10/03 15:24)