作者Regen (心里的彩虹)
看板Lions
标题Re: [民生报] 触身球事件》大桥穰 向冯胜贤道歉
时间Sat Sep 23 10:23:02 2006
没有任何一个领域是法外之地，
运动场上、棒球场上也不例外..
这件事会不会构成犯罪倒是其次，
但只以「球场上的事，球场上解决」作为合理化的理由是不够的...
球场上或许可以容许一颗 130~140 的快速球或是伤害更轻微的触身球，
但是难道用150的快速球丢向头也算是大家都容许的「棒球事」？
我也相信林岳平不是故意丢向二马头部的，
但是150是怎样？都要故意触身球了，还用这样的球速？
这样的球速丢到身体任何部位，都会造成无法预期的伤害，不是吗？
而林岳平... 就算不能控制丢重的部位，难道无法控制球速？
球场上除了明文的规则外，当然还有许多不成文的规则，
不成文的规则当然有很多模糊的空间，
但是什麽算是可以棒球场解决的棒球事还是有迹可寻的
大家萌心自问，即便是你认为挨一下故意触身球是合理的..
难道你愿意忍受被150快速球的故意触身球砸到？
当大家都不愿意的时候，那就不算是棒球事了...
※ 引述《loh (loh)》之铭言：
: 【记者方正东／报导】
: 针对上周六狮象战发生冲突事件，昨天统一狮日籍总教练大桥穰表示：「对於林岳平
: 对冯胜贤投出头部近身球那一球，我愿意向冯胜贤致歉。」
: 上周六狮象在台南对战，八局上林岳平先对冯胜贤投出头部近身球、接着又投出触身球，
: 引发两队球员在场中对峙、拉扯，昨天冯胜贤发表声明，说明拟对狮队日籍教练提告的
: 理由，针对此，狮队领队林增祥暂不愿回应，据了解，下周二狮队将召开记者会，一并
: 对外说个明白。
: 据了解，不少狮迷向狮队球团反应，日前在新庄进行的狮象战，狮队曾在9：1大幅领先
: 的情形下遭象队逆转，因此上周六的比赛，虽然狮队也取得大幅领先，但为了避免再度
: 被逆转，吴佳荣继续积极抢攻、盗二垒，是可以理解的事；况且，萧任汶也对阳森投出
: 触身球，难道阳森也要提告，球迷认为球场上的事，还是应该在球场上解决。
: 【2006/09/23 民生报】
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.252.1
1F：推 EZO:我也不愿意被130的速球砸啊.. 59.105.40.177 09/23 10:26
这是建立在球场上某种程度容许故意触身球的前提下
你不是职棒球员，你不愿意被130砸是当然的
但是如果像你们说的，球场上的故意触身球是容许的
那对於不会造成不可预期伤害的触身球，
就变成职棒球员必须容忍的伤害了...
2F：嘘 allen2109:怪大饼丢太快就对了...... 218.172.248.49 09/23 10:26
3F：嘘 jokemaster:我也不愿意被130的速球砸啊.. 59.113.23.138 09/23 10:28
4F：嘘 applejone:喔,那表示以後要砸人,就丢个50公里的球 140.127.70.154 09/23 10:27
将心比心的话，二马屁股都让出来给K了 丢个小抛球又何妨..
5F：嘘 winbond:歹势..大饼的直球150起跳 XD 61.217.230.209 09/23 10:31
一个从小打球到大的球员，会只能投150才有鬼..
6F：嘘 aalittle:结果丢到头了吗？ 220.132.65.32 09/23 10:32
没有，所以不会构成犯罪，二马如果告也是告辛酸的..
但不代表这样的危险行为是容许的，
否则也不会有头部近身球会被驱逐出场的不成文规则了..
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◆ From: 61.58.252.1
7F：推 EZO:我也不愿意被130的速球砸啊.. 59.105.40.177 09/23 10:26
8F：嘘 allen2109:怪大饼丢太快就对了...... 218.172.248.49 09/23 10:26
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10F：嘘 applejone:喔,那表示以後要砸人,就丢个50公里的球 140.127.70.154 09/23 10:27
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12F：嘘 aalittle:结果丢到头了吗？ 220.132.65.32 09/23 10:32
13F：→ lookers:清新优质好国民218.167.173.122 09/23 10:35
14F：嘘 gdgy:那就定一个标准出来嘛 中职独步全球的规定140.113.194.200 09/23 10:35
都说这像规则，
只可能是棒球场上的「不成文规则」嘛..
只可能由职棒球员之间的共识、默契去形成的..
简单来说，
你去问问狮队的球员愿不愿意冒这样的风险就知道了
台湾的球员很可怜，受伤了根本很少有完全修养的机会，
对於各种不可预期伤害程度的故意伤害行为，
本来就应该受到比美日职棒更严格一点的控制..
15F：嘘 mismrblue:..... 210.64.152.248 09/23 10:39
※ 编辑: Regen 来自: 61.58.252.1 (09/23 10:40)
16F：嘘 nugundam:真怪,人家没办法丢13X的也错了吗? 61.64.182.76 09/23 10:39
17F：推 EZO:我也不愿意被130的速球砸啊.. 59.105.40.177 09/23 10:26
这是建立在球场上某种程度容许故意触身球的前提下
你不是职棒球员，你不愿意被130砸是当然的
但是如果像你们说的，球场上的故意触身球是容许的
那对於不会造成不可预期伤害的触身球，
就变成职棒球员必须容忍的伤害了...
18F：嘘 allen2109:怪大饼丢太快就对了...... 218.172.248.49 09/23 10:26
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将心比心的话，二马屁股都让出来给K了 丢个小抛球又何妨..
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一个从小打球到大的球员，会只能投150才有鬼..
22F：嘘 aalittle:结果丢到头了吗？ 220.132.65.32 09/23 10:32
没有，所以不会构成犯罪，二马如果告也是告辛酸的..
但不代表这样的危险行为是容许的，
否则也不会有头部近身球会被驱逐出场的不成文规则了..
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25F：嘘 jokemaster:我也不愿意被130的速球砸啊.. 59.113.23.138 09/23 10:28
26F：嘘 applejone:喔,那表示以後要砸人,就丢个50公里的球 140.127.70.154 09/23 10:27
27F：嘘 winbond:歹势..大饼的直球150起跳 XD 61.217.230.209 09/23 10:31
28F：嘘 aalittle:结果丢到头了吗？ 220.132.65.32 09/23 10:32
29F：→ lookers:清新优质好国民218.167.173.122 09/23 10:35
30F：嘘 gdgy:那就定一个标准出来嘛 中职独步全球的规定140.113.194.200 09/23 10:35
31F：嘘 mismrblue:..... 210.64.152.248 09/23 10:39
※ 编辑: Regen 来自: 61.58.252.1 (09/23 10:40)
32F：嘘 nugundam:真怪,人家没办法丢13X的也错了吗? 61.64.182.76 09/23 10:39
33F：嘘 winbond:不被容许不就是驱逐出场..提告?? 笑话~ 61.217.230.209 09/23 10:41
34F：嘘 lin1988825:是"扪"心自问 = = 220.139.87.30 09/23 10:42
※ 编辑: Regen 来自: 61.58.252.1 (09/23 10:45)
35F：推 Regen:感谢订正错别字 此外 二马也没真的告啊.. 61.58.252.1 09/23 10:45
36F：→ Regen:反正也告不成啊.. 抗议辛酸的而已.. 61.58.252.1 09/23 10:46
37F：嘘 Kiwikao:那阳森勒 先动手的不要说话了 140.112.251.7 09/23 10:59
38F：嘘 cocota:那阳森就应该活该被丢吗?阳森有愿意吗?140.136.146.123 09/23 11:01
我可没说阳森就活该被丢..
如果杨森今天面对的是同样一颗150的故意触身球，
该谴责的是故意、超过球员所能容忍程度的伤害行为..
39F：嘘 surveyorK:这就是兄弟精神啊 61.57.102.225 09/23 11:02
40F：嘘 damselfish:球速不是重点吧..218.166.103.132 09/23 11:02
球速当然是重点..
不同的球速对球员的危险性本来就是不一样..
41F：嘘 cocota:今天不是这种随随便便丢个大绝招说:你愿意140.136.146.123 09/23 11:04
42F：→ cocota:被丢吗?..这种就可了事的140.136.146.123 09/23 11:04
43F：→ cocota:先动手的自己问问看是谁理亏..140.136.146.123 09/23 11:04
44F：嘘 winbond:受伤很少有修养机会关触身球屁事 = = 61.216.151.184 09/23 11:07
当然有关系..
增加球员面对不必要的风险，
增加球员受到不必要的伤害的机会，
又没有太多事後调养伤势的时间
除了一方面改善制度给球员事後治疗运动伤害的机会
另一方面事前禁止一些「不必要」「故意」「超过容许风险」的伤害行为
自然是最直接有效的方法...
45F：嘘 damselfish:先丢人的球速慢就可以?218.166.103.132 09/23 11:07
故意触身球不是你们认为球员应该要容忍的事吗？
我的论点都只是在：
「就算是故意触身球被容忍，也该有个限度的...」
理解这个论点会很难吗？
46F：→ winbond:是球团的问题好吗 61.216.151.184 09/23 11:07
47F：嘘 andy80209:就是有人爱玩球速问题..老梗+废文220.142.196.195 09/23 11:09
球速跟威胁的身体部位本来就是发生争议的重点
挨一颗一百一十左右的球，可以嘻嘻哈哈的笑笑
挨一颗一百三十的球，即使受伤了，
也还可以忍耐说这是棒球场上的秀，这是不成文的规则
当球速快到一百四十 一百五十 打到任何身体部位，
受伤的机率远大於一百二十、一百三十的球
只要被砸中 十之八九面对的都是受伤、球季的中断等等不确定的风险..
棒球当然有风险 但球员愿意上场打球，
也是因为大家有默契，互相约定在一定的范围底下承担必要的风险
但任何一个球员都没有义务去承担超过容许、默契的风险..
我不觉得这个是在好笑的事情..
任何一个球员面对这种风险都不是开玩笑的事...
48F：嘘 nnoommoo:先需再说 护航文 61.223.96.153 09/23 11:09
49F：嘘 cocota:今天要是对方跟大饼一样150起跳..我就不相140.136.146.123 09/23 11:10
50F：→ cocota:信他会用50的小抛球来丢阳森...140.136.146.123 09/23 11:10
51F：嘘 WFH:将心比心耶，果真清新，深得＿昌神真传唷140.119.144.117 09/23 11:10
52F：嘘 fosil:整件事就是冯胜贤在吵新闻而已..想红.. 219.68.58.66 09/23 11:12
53F：嘘 Famished:你应该重修逻辑。 203.67.20.11 09/23 11:13
54F：嘘 WFH:黄队的只能丢到130也真是辛苦了，继续保持唷140.119.144.117 09/23 11:12
今天黄队没有人投到150
但不代表狮队改天不会面对到150up的投手
让球员面对这种不必要的风险，
竟然还有人护航，
真不知道你们的良心何在..
如果是阳森得去面对这种不必要、超过容忍程度的故意危险行为..
我也会同样的生气...
简单来说好了
在拳击场上，你一拳我一拳的互殴，
难道就容许用任何方式，攻击对手的任何身体部位？
那可不是「拳击事，拳击场上了」一句话可以解决的
任何运动场上同意伤害的行为，也都是有限度的..
※ 编辑: Regen 来自: 61.58.252.1 (09/23 13:13)