: 推 Lhanas:唔..可能我一直是受到汉语方言学的谱系教育影响，因而已经ꠠ 01/26 17:59 : → Lhanas:不由自主地将某种意识型态内化了吗~(惊)，我想汉语方言的定 01/26 18:03 : → Lhanas:位问题，确实值得再思索。 01/26 18:05 其实我发现语言学界对「方言」或dialect的用法灵活得多，也自然得多。 读Wikipedia的条目之後我认识到历史语言学则认为每个语言都是其祖语的dialect。 那些定义和用法都很有趣，我也都可以理解甚至接受。 但是一般人对「方言」或dialect的看法太死板了， 原因可能是独尊华语／普通话的心态所致。 把官方语言当作一个国家内部最重要的语言， 而把其他差异很大、各有文化、生命和个性的语言都当作「方言」， 甚至视为是次要的、甚至说「方言不需要有文字」， 这些想法是我经过思考之後认为不能同意的。 正因为这套标准已经被官方推烂了， 所以我觉得要对抗既有的语言观， 只有提倡提升整个语言树的地位，才能让闽南语、客语等等， 从「矮化方言」的习惯和语境中解放出来。 : → Lhanas:不过M大的意思是要将汉语东南方言视为独立语言？然後在语言 01/26 18:10 : → Lhanas:谱系中视为与官话方言有亲属关系的不同语支吗？ 01/26 18:11 我在93篇提出了一点点我对汉语语言树的看法， 欢迎您参考一下:) 我心目中视为独立语言的很多，不只是「东南方言」而已（←有这东西喔？:p）。 官话是一个语支、吴徽湘是一个、客赣粤是一个、闽又是一个， 然後各自又包含不少语言， 而足以独立成为语言的门槛理想上是按mutual intelligibility。 虽说这个标准也很困难XD 只有各语言的使用者才有办法估计彼此的通话度。 像我就不知道客语的四县腔和海陆腔彼此能了解多少； 也不晓得北吴和南吴到底是不是差那麽多，这些都只能道听涂说了。 : 推 dotZu:「方言」的称呼应该比清末早吧？只是当初认定方言是dialect 01/27 00:23 是啊……我想扬雄《方言》就很单纯吧， 「各地方的言语」，也不会去分哪边是标准、哪边是边陲。 而且好像从他的记载中根本无从了解那些各地不同的讲法到底是语音的变异， 还是根本来自不同的语言渊源哩:p 可是清末以後应该是用「方言」对应西方的dialect概念吧？ 其实「dialect」也没什麽问题， 只是一扯上官方语言的霸权我就讨厌:p 我看不惯的是像「法兰西岛方言变成法语以後，就堂而皇之把Occitan、Provencal 当作自己的方言」或是「卡斯提亚人宣称Catalan是方言」 或是「Toscana变成义大利语的标准以後，Sicilianu、Piemontese就变成方言」 这样的骄傲和无知。 俗话说得好，"Language is a dialect with an army, a navy, and an air force." 所以本来都是同一棵语言树上同时发展出来的枝子， 结果只因为历史发展的拣选和幸运， 说官方语言的人居然因此觉得只有官方语言才够资格叫「language」， 其他境内的语言都只能叫「dialect」， 我鄙夷的是这种自大和误解。 不然，如果一开始都很公平地看待各个「方言」的话， 其实也没什麽好吵的。 但是当成为「language」和留在dialect层次的待遇居然差这麽多的时候， 这叫说其他dialect的人情何以堪。 如果华语也只是汉语的一个方言，那为什麽官方要把其他「方言」吃得死死的？ 这，就是那段民族国家至上历史的遗毒。 所以看看英文资料里，很多人为了避免争议， 现在除了用dialect指称各地的语言变异之外， 也会用varieties这种比较中性的词； 提到汉语内部的分歧时，也有人说是Chinese vernaculars， 而不说「Chinese dialects」。 等到语言平等和多元性的观念深植人心、 等到「方言」不再受到歧视（不会有人嘲笑「不标准」的腔调、 不会对非官方语言的使用不友善）之後， 我的心可能也会平静得多吧。 -- MilchFlasche Studio全新开张！ 历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲！ --

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