（为免混淆，首先说明，以下所称「中国」皆不包括台湾。） : → MilchFlasche:不过，我的初衷还是：「闽南语和华语差那麽多，还说 01/26 12:28 : → MilchFlasche:它只是汉语的方言，这说不过去。」 01/26 12:28 : 推 michiru:就是这样 01/26 12:59 : 推 saram:那麽, 到底甚麽是"汉语"呢? 01/26 18:23 : → saram:如果"和华语差那麽多...就说不过去", 这一点没有逻辑呀. 01/26 18:23 : → saram:难道华语(北平话/国语/普通话)不是汉语的方言吗? 01/26 18:24 : → saram:所谓汉语的严谨定义要先立定好, 再推论. 01/26 18:25 呜，您没看过我93篇那些吗？我以前不是讲很多了Q_O 老实说我并不知道要怎样对汉语做「严谨的定义」。 目前学院内又是怎麽样定义「汉语」的呢？ 撇开中国人大多认为所谓「现代汉语=普通话」的认知不谈（我一点都不同意）， 至少语言学者们应该是把「汉语」介定在一个更大的概念上的吧？ 我觉得我们对於「什麽样的东西属於汉语」这点， 其实并没有什麽不同的认知。 我觉得其实 1.大家都知道华语、闽南语、客语、粤语……差很多。 2.大家都知道它们属於汉语。 问题是 3a.既有的认知，尤其是中国语言学界，是把「汉语」当作「一整个语言」， 下面再分七大、八大甚至十大「方言」 ——这边他们的「方言」应该就是对应dialect，不是扬雄的那种「方言」没问题。 反正无论如何他们都会说「Minnan dialect」，而不是「Minnan language」。 3b.但也有很多人，包括西方学者，还有我自己也相信， 汉语内部的巨大差异已使它演变成一个「语族」、「语群」（language group）， 因此，汉语不是一种语言而已，而是很多种语言的集合体。 所以主要的歧异在於「层次的定位」上而已吧？ 同样的架构，有的人说这棵树是「语言—方言—次方言」树， 有人说这是「语族—语言—方言」树。 至於一般大众把华语／普通话当作「汉语」的主干， 这种积非成是的误解应该跟我们一点关系都没有对吧？ 所以我说「闽南语和华语差那麽多，还说它只是汉语的方言，这说不过去」 的意思是， 「闽南语和华语都属於汉语没错， 但是闽南语和华语差那麽多了， 这样我们还可以说汉语只代表『一种语言』、其他都『只是dialect』吗？」 我的argument并不是要让闽南语脱离汉语出去， 而只是一种「让大家一起升级的想法」； 原来的从属关系是一点都没有改变的。 您说「华语难道不是汉语的一种方言吗？」一点都没错， 只是我换一个讲法：「华语是汉语族的其中一种语言」，如此而已。 也许我本来的表达有点跳跃， 那麽现在这样说明一下之後，您觉得有没有逻辑一些了呢？ 或者您要不要分享一下您觉得「汉语」是什麽？:) 或是介绍一下一些既有的「严谨定义」？ -- MilchFlasche Studio全新开张！ 历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲！ --

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