※ 引述《michiru (Ai! Ani'ron...)》之铭言： : 我的理解和想法也和 MilchFlasche 完全一样， 真感人！第一次有人说他的「语言／方言观」和我完全一样！<泣> : 但今天在 Wikipedia 的「闽南语」条目看到这段注解： : "多数中国的语言学家仍将鹤佬话视为汉语的一种方言，而有别於他国学者视闽、粤 : 、吴等为独立的语言。口语差异很大的方言并非只存在於汉语，比如德语在各地区 : 的口语方言，其差异程度也是相当大的，但仍然都被视为德语的方言。所以不能把 : 口语差异的大小作为方言和语言的评判标准。并且汉语虽然在不同的地区口语差异 : 很大，但拥有文字上的高度统一性，这与西方语言文字显着的差异是不同的。" : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A9%E5%8D%97%E8%AA%9E : 若将此处的方言定义为 dialect，而非汉语方言来讨论（就其内容来看也是如此） : 那我真的不是很能信服这段话 这段话有够鸟，我也看它不爽很久了:p : 1) : 德语在各地的口语间差异相当大，但是否有到无法互通的地步？ : 若无，那麽这和闽南语与汉语之间的关系根本就不同，怎可类比？ : （这点要请熟德语的大大为我解惑） 我的解法稍稍不同： 事实上，可能会被视为「德语方言」，但却有Wikipedia版本的语言， 就有巴伐利亚语、卢森堡语、利普亚利语、 （Ripuarian，亚琛、科隆一带，我今天才知道有这个） 西菲仕兰语、低地萨克森语、阿拉曼尼语、林堡语、宾夕法尼亚德语…… 哇，实在好多喔。 再看看法国、西班牙、义大利、荷兰、比利时境内的所谓「方言」， 也有不少拥有自己的Wikipedia。 List of Wikipedias - Meta http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias 可见，欧美的语言学界乃至民间， 已经越来越肯认「小语言」相对於一国官方语言的独立性与生命力。 越是西欧的国家，就会发现他们成立的Wikipedia语种也琳琅满目。 也就是说，他们越来越能承认「地方语言」的地位， 不再将其视为「官方语言的方言」了。 因此，一个比较有sense的语言学家， 他不会再说Bavarian是「a dialect of German」， 毋宁说「它是一种High German高地德语」，而「德语」既分高、低地， 又有各地的变异（它们和官方德语的差异有多大，看一下它们的Wikipedia便知） 则「德语」也是一个语群、一个集合体。 由此看来，上引文的论证是上一代的观点。 所谓「虽然口语差异大，但仍被视为同一种语言的方言」的说法， 也是可以轻易换一种定义以後就被推翻的，盖「人家已经不那麽看了」。 如果连德国境内、义大利境内那些语言的地位都受到肯认的话， 差异更大的汉语内部，不就更应该从「一个语言」的框架中解构出来？ : 更何况直接导出「不能把口语差异的大小作为方言和语言的评判标准」的结论根本是 : 无厘头，这只能说个人对於「方言」的定义界定不清罢！ 是极。根本是先有结论，再去否定可资操作的定义， 矛盾处处可见。 : 2) : 「汉语虽然在不同的地区口语差异很大，但拥有文字上的高度统一性，这与西方语言 : 文字显着的差异是不同的。」 : 这段我也无法理解：汉语和欧洲语言的书写法本来就不同，怎可相提并论 : 如果将欧语的单字都以如中文般的 logogram 表示，以我学过的爱尔兰文和威尔斯文 : 举例： : English: John has a dog. : literal translation: is(是) dog(犬) with/at(在) John(约翰) : Irish: 是犬在约翰 (Ta/ madra ag Sean.) : Welsh: 是犬在约翰 (Mae ci gyda John.) : 这两者完全无法互通的语言，以字符表示，照原文的逻辑，也变成方言的关系？ 这样举例真不赖啊！ : 不知有谁能帮我解释 Wikipedia 上这段的逻辑 ~ ~" : 实在很想改掉它...... 那上面的逻辑八成是「中国语言学者」的想法， 也罢，要不要姑存之，然後後面添一段解释欧美语言学者的想法， 然後把反面的论点写上去，让人知所取舍:) 我们也可以先把我们的观点更精炼一下，再看看怎麽上去改:) -- MilchFlasche Studio全新开张！ 历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.79.172