※ 引述《Yenfu35 (广平君)》之铭言： : ※ 引述《bez (moi)》之铭言： : : 在下愚昧~想请教一下~ : : 你在这里提的"There is only one single Chinese language" : : MilchFlasche你指的是何意? 因为你之前提到Chinese可说是"汉语" : : 汉语底下不是又分为多支...那怎还会有one single Chinese language : : 这样的意涵存在?? : 这是因为「一个国家只有一种通用语言」的一般观念（也是刻板印象）。 : 日本人说日文，英国人说英文，西班牙人说西班牙文，所以中国人就是说中文。 : 但中国公认的八大「方言」，事实上彼此无法沟通，而是真正的「八大语言」！ 而且在目前的中国（我指PRC，不含台湾）， 主流定义中「汉语」还是被当作「一个语言」， 而官话（包括普通话）、粤语、闽南语……则通通被视为其下的「方言」。 所以对他们来说，「汉语」或Chinese是one single language， 而他们的常识理解中，既然普通话是现代汉语的「标准」和代表， 则甚至常常会认为「普通话就是汉语本身，只此一家，别无分号；其他的都只是方言」。 对於上述这种在中国流行的整套「汉语观」，我并不苟同。 从语言学上来说既然彼此无法沟通（透过汉字书面语这种沟通不算）， 就应该通通都是不一样的语言才对，而主观认同或政治疆界不应该用以干扰这个标准。 所以我才会比较支持「汉语」作为一种「语系」或「语族」的看法， 也就是在「汉语」的范畴当中包含多种语言的架构。 : 同时，对不了解实际情形的外国人来说，Chinese就指官话；但了解的就觉得模糊。 : 我在八月初去天母看世界盃女棒赛时，我和一位美国观众聊到， : 我研究所想念「teaching Chinese to foreigners」； : 但等我指明是Mandarin时，她才确实了解我想教哪种语言。 : : 另一个问题...想请问"华语"定义为何? : : 有点越来越搞混的感觉~ : : 感觉上Chinese=华语 =汉语+藏语... : : (真是抱歉 本人对这些分类实在一头雾水 如有错误欢迎赐教! 感恩。) 下面提出和Yenfu兄不太一样的两点意见： : 一般来说，「华语」就是官话，但实用上带有「对外语言教学」的意义。 我比较没听过这种定义。 据我所了解，在东南亚华人社会中， 「华语」即等於中国所谓「普通话」、台湾所谓「国语」； 近年来，台湾也越来越多人以「华语」来称呼过去被称为「国语」的这种语言。 当然，过去台湾人习惯称「国语」， 所以乍听到「华语」的时候会觉得好像是海外的华人才这样叫， 或者是对外国人进行「华语教学」时会这样叫。 同样都指「那种语言」的这些称呼和定义， 会因每个人的背景、知识养成和考量因素不同，而有不少歧异。 : 「汉语」一般指官话。 其实在中国，「汉语」主要也是指普通话， 而且中国人是会区分普通话和各地固有官话的，因为音韵会有不少差异。 这点应该问minus273兄或polyhedron兄就知道了:) 所以不知道哪些人提到「汉语」时是指官话呢？ 我印象中台湾人过去日常生活中其实并不常用「汉语」这个称呼。 对台湾人来说，最常用的几个称呼还是：「中文」、「国语」。 : 在语言分类的「汉藏语系」中， : 「汉语系」同时包括官话、闽、粤、客家、湘、赣等； : 「藏语系」则有藏、罗罗－缅甸、克伦等语族。 这边大致同意:) Okay，上面讲了很多不同的人群怎麽叫这种语言的例子， 我想解释了这麽多对於bez或是任何人来说都可能还是一团混乱。 也可能有人觉得「计较这麽精细的称呼干嘛？」 那麽，我们就先不要计较「名称」，先来搞清楚一些事实好了： 首先，就我们的经验与认识，发现全世界的华人当中， 不管生在中国、台湾、南洋、美洲好了，固有语言真是百百种， 差异有大有小，有的语言变体间完全无法通话，有的则只有些微的差异， 而这种现象实是承自两、三千年的长期演变，并且以传统中国的幅员之广， 也不足为奇。到了邻县、邻村就发现别人讲的话稍有不同，是很常见的事， 而到了外省、京城发现很难沟通的情形也很正常。 只是传统上人们都觉得同样活在天子脚下、「海内混一」，就不太意这些现象。 我们暂且可以先把这些东西名之为「语言变体」吧！ 就先不管它们是「语言」还是「方言」了。 然後时间进入清末，大家都觉得「中国」快要灭亡了，不团结起来可不行； 进入民国，是中国史上第一次试图建构近代化的nation-state， 所以中国人说「应该要有『中国话』！这样才能教育出新中国的国民！」 所以就制定了「老国音」、「新国音」，後来确定以北京音的官话当作「国语」。 但是，也就是在这样的民族国家架构之下， 类似「一个中国、一种中国话」的思维从此便深植华人的脑海中。 与此同时，语言学家们也才正刚开始对中国境内各种语言进行调查和分类， 但是「汉语」作为「一种语言」已经大势底定，结果各种差异甚大的地域变体， 就被称作「几大方言」，然後底下再分小方言、片等等等等， 形成了当代「汉语方言学」这个学门的典范。 至於汉语和藏语、缅语等语言的亲属关系，也是差不多同时被发现和归类的， 因为差异很明显，所以归为同一个语系的不同分支，这部份问题比较不大。 但是经过更多的研究， 发现汉语的「方言」之间差异往往还要大过西方不同语言间的差异！ 这使得汉语到底是一种语言还是多种语言，在学术上开始有了争议。 这个背景先说到这里为止。 重点是，不管人们认为「汉语是一种语言，拥有很多方言」也好， 或是认为「汉语是一个语系，包含了多种语言」也罢， 我们还是要明白，当初被拿来当作「国语」（现在叫华语／普通话／国语）的那个变体， 只是整个家族树当中「官话」这支里头「北京官话」里的一个代表而已， 但是既然它变成了中国，还有後来「中华民国在台湾」，的国家语言， 外国人就很容易叫它「Chinese」； 而既然它属於官话这个系统，所以也常有人叫它「Mandarin」。 然而不管它再通用也好、再强势也好、人们再怎麽忽略、贬低其他变体也好， 实际上它不等於汉语全体，也不等於官话全体。 因为bez问了Chinese、Mandarin、「汉语」、「华语」这些名字到底指什麽， 虽然众说纷纭，而且日常生活中人们又不太在意差异， 所以其实最简单的答案就是，一般人的认知中： Chinese=Mandarin=（中国人所谓的）汉语=华语=普通话=国语！！！orz 但其实上面这一大排的名称当中，各自有各自的脉络， 既然bez问了，也许你会想要弄得更清楚一点？ 我是觉得有些地方如果就这样画上等号的话是有问题的啦。 如果你还有兴趣的话再说好了。:) 不过先说一下，不管怎样定义， 藏语都是被排除在「Chinese／华语／汉语」之外的唷^_* --- 至於讨论这些名词的定义还有称呼的妥当性有何意义？ 我觉得也许选什麽名字不是问题，但至少探讨的过程中能帮助人更了解汉语的分类体系， 这就有比较（历史）语言学的意义； 而探讨为什麽某一种语言变体成了民族国家的代表语言， 而其称呼又反映了人们对整个语系有什麽样的认识， 这也有社会语言学的意义。 -- MilchFlasche Studio全新开张！ 历史-文化-社会-足球-生活-情感-语言-资讯-网路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有闲来开讲！ --

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