※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : : 推 blackkey:其实我觉得b 和逼不会差太多 10/12 04:54 : 都是不送气，加上或许对於/b/的voiced特性都不够敏感， : 当然觉得不会差太多罗╮(╯_╰）╭ peak speak beak 这三组 B 大怎麽区分呢？如果在念 speak 的 [p] 和 beak 的 [b] 没两样，那就念错了。 : 我可是觉得差很多呢。闽南语的浊音b和华语的清音ㄅ，差不多吗？ : 全然违う。 : 当然，英语的b不如IPA的/b/那麽浊是没错啦， : 但仍然是voiced而不是voiceless。 : : → linyian:英语子音系统真的就如您所说是二元对立吗? 10/12 05:08 : : → linyian:top, pot; pie, buy 这些真的只是二元对立? 10/12 05:10 : 不过我念到的是，英语把/p/分成[p]和[ph]是条件变体，也是allophone， : 所以英语的音素对立应该是/p/和/b/有辨异性而已， : 至於如果有人把president的p念成[p]不送气、把sport念成[sphort]， : 别人也只会觉得这是怪腔怪调，不会因此就当成另一个词。 : 这和闽南语的/p/、/ph/、/b/有严格辨异作用是不同的， : 和华语用/p/、/ph/二元对立也是不同的， : 上面照您说的，把//和[]分清楚了，这样解释如何？^^ : 另外大家不妨也把语音学（phonetics）和音韵学（phonology）分清楚； : 前者研究到个别发音的形成为止， : 後者则研究一个语言如何运用、操作各自的音素库。 : 教科书里也把它们分成两个不同的章节是吧:) : 我想这个讨论串主要属於音韵学层次。 我半夜打那篇，只说到了一小半，还有一般人更难理解的观念就是 phone(音值)、allophone(同位音)与phoneme(音位)的差别，心想， 有空时，接着谈到闽南语的三元对立时再来分析。不过，有了M大 帮忙说明，我就不用急着写理论，只要写点感想就好了 :-) 稍微用心受过一年半载的现代音韵学专业训练就比较能理解其中的 徵结，可惜社会上很多对拼音系统设计问题争论得很激烈的人士， 却完全没有这种最重要的概念，囿於成见及其身份、时间，也没耐 心去学习。结果，对於语言学家拟订出来的设计反弹很大，觉得难 以接受。语言学者和他们说半天，都只是鸡同鸭讲，前者认为後者 无知可笑，後者认为前者躲在象牙塔里不食人间烟火，不知生民疾 苦。所以，卑微如我者感到很悲观，常常不愿多谈。 不过，看到 ptt 新开了语言学版，贺喜者络绎不绝，也有几位学了 N 种异国语言的强者网友来发表了他们的学习心得，却似乎还看不到 比较像是语言学的讨论。所以就饶舌几句。不好意思啦。 板友们可以去找何大安老师写的「声韵学中的观念与方法」来研读， 何教授的文字极其明畅清晰，读他的书是种享受。只要能够读通前 半本，大家彼此讨论起来就有个基础了。 -- khoguan 台语文网志 http://blog.xuite.net/khoguan/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.156.207 ※ 编辑: khoguan 来自: 218.163.156.207 (10/12 12:55)