作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板Linguistics
标题Re: 英语与华语子音系统的二元对立方式
时间Thu Oct 12 07:24:47 2006
: 推 blackkey:其实我觉得b 和逼不会差太多 10/12 04:54
都是不送气，加上或许对於/b/的voiced特性都不够敏感，
当然觉得不会差太多罗╮(╯_╰）╭
我可是觉得差很多呢。闽南语的浊音b和华语的清音ㄅ，差不多吗？
全然违う。
当然，英语的b不如IPA的/b/那麽浊是没错啦，
但仍然是voiced而不是voiceless。
: → linyian:英语子音系统真的就如您所说是二元对立吗? 10/12 05:08
: → linyian:top, pot; pie, buy 这些真的只是二元对立? 10/12 05:10
不过我念到的是，英语把/p/分成[p]和[ph]是条件变体，也是allophone，
所以英语的音素对立应该是/p/和/b/有辨异性而已，
至於如果有人把president的p念成[p]不送气、把sport念成[sphort]，
别人也只会觉得这是怪腔怪调，不会因此就当成另一个词。
这和闽南语的/p/、/ph/、/b/有严格辨异作用是不同的，
和华语用/p/、/ph/二元对立也是不同的，
我想这就是khoguan学长所要证证的东西。
（当然啦，或许正因为英语的b没有其他语言的b那麽浊了，
所以如果p发成不送气的时候就更容易和b搞混，
因此英语的p才慢慢变成送气的变体占多数吧。
我甚至会猜测，英语的塞音是不是正处在一个
从[+voiced]对立走向[+aspirated]对立的过渡期；
虽然不知道成因到底是/p/往[ph]倾斜那边的拉力，还是/b/往[p]清化的推力就是了。）
: 推 linyian:另外建议原po把//改成[] 不然我们就只能谈二元对立了 10/12 05:16
: → linyian:老实说我不是搞语音学的 很多不解的地方还请赐教 10/12 05:22
上面照您说的，把//和[]分清楚了，这样解释如何？^^
另外大家不妨也把语音学（phonetics）和音韵学（phonology）分清楚；
前者研究到个别发音的形成为止，
後者则研究一个语言如何运用、操作各自的音素库。
教科书里也把它们分成两个不同的章节是吧:)
我想这个讨论串主要属於音韵学层次。
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◆ From: 218.34.140.130
※ 编辑: MilchFlasche 来自: 218.34.140.130 (10/12 07:31)
1F：推 q3bk:其实我同意原po，听起来真的满相近的，特别是在/b/为initial 10/12 08:26
2F：→ q3bk:position，像bat，单独念这个字的时候，b is de-voiced。 10/12 08:27
3F：→ q3bk:少打个syllable 是 syllable initial position 10/12 08:28
4F：推 linyian:经过M大说明之後 我比较清楚K大原文是要说什麽了 10/12 11:21
5F：→ nakadachi:我们可不可以规定一下我们讨论所使用的语言 10/12 12:39
6F：推 MilchFlasche:ㄟ……夹一句日语算是行文的效果啦……不好意思。 10/12 12:52
7F：推 epistemie:oh please don't... 10/12 15:14
8F：→ epistemie:(规定), i meant... 10/12 15:15