作者MusicD (音乐D)
看板Lineage
标题[闲聊] 关於PVP与外挂解
时间Mon Mar 12 10:25:20 2018
最近被杀的有点烦...上来发发废文...
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「天堂」是个杀人游戏（正确无误
走过那个年代的人都会同意这句话
但是目前的「天堂M」却变成了「惩罚守法玩家」
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我挂着auto，被杀了！无可厚非～
路过得小白、敌对的敌盟、刚好跟男友吵架、刚好跟女友分手
顺手杀了你也只是刚好
但是我想杀人、看到敌盟，一打瞬飞....98%都是外挂
（剩下2%是刚好跟我一样人在画面上）
「你可以杀我，但是你用外挂，所以我杀不到你」
这点就是惩罚守法玩家
（别说啥装备不够高，打输了是我弱
但是你趁着我睡觉杀我，我不能趁着你睡觉打你，这就是「基础点」的不公平）
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久了...
没定力的顺手买了外挂、写了外挂....
心灰意冷的开始准备退坑
我这种乡下服已经人够少了，还出了专门杀人的盟（而且每个都挂）
分身这种没挂盟徽的一天可以被杀个三五次..
人不在场我根本不敢开本尊死挂
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外挂抓不完、官方也不敢真的抓
你抓了一只，後面多一百只.....当有一天外挂人数大於活人，就是游戏结束的那天
但是好在天堂m有内挂auto，晚上还是不少人聊天
所以我更希望能从「制度面」上去处理「PVP的利基点不同」
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『当你无法消灭外挂，就想办法让外挂的杀人成本增加』
1.实装PVP还击模式
2.PVP状态仅能使用回卷
1.我一直对於没有自动还击功能这件事情感到不解...
这不是代表如果大家都守法，满街都是羊？
一旦实装，你要杀我，得先评估一下会不会是你飞（就算我都没用技能）
可以大量降低新手小白闹场（我们有那种装备很差，偷杀你还世界频道嘴泡的）
2.搭配第一点使用
我睡觉被杀＝回家（反正本来就是这样）
你睡觉被杀＝回家
我要杀人，装备太差＝不能打了就跑，回家＝移动成本增加、金币成本增加
你要杀人，遇到人家画面上还击 ＝ 不能打了就跑，增加移动成本（特别是地监）
（大幅提昇杀人者的成本，却又不影响PVP乐趣）
我要杀人，你是外挂 ＝ 杀不掉是我太弱，因为有自动还击，说不定我得回家认命
我要杀人，你是外挂 ＝ 不能瞬走，回家要重跑，增加练功成本
（这才是重点，外挂盟不敢乱杀人，因为这样他们练功也会受限）
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虽然我这些都是废话
不过从「规则面」上去处理，才能拉近守法玩家跟外挂的距离
否则当距离一远，退坑多＋用挂多，游戏寿命不远矣
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1F：推 sbilor : 不用外挂还会被笑咧 03/12 10:33
2F：推 ENAKA : 太复杂了...改成红人装备会喷在地上我就有动力等白 03/12 10:34
3F：→ ENAKA : 目来了～ 03/12 10:34
4F：推 kyo06 : 我有点好奇，台版检举外挂有用吗?韩版都会检举 03/12 10:34
5F：→ MassimoDutti: 很有同感 手动杀玩家 自动的时候就开外挂 安心挂 03/12 10:34
6F：→ MassimoDutti: 不怕你杀 真的超机吧 03/12 10:34
7F：→ kyo06 : 然後官方确实有根据检举在锁帐号的 03/12 10:34
衣食父母大课长，我想黑橘不敢妄动
但是我秉持着你挂你的，我坚持我的
你放三重＋开礼貌，我当作没看到
至少对P大家公平吧！
8F：推 Lailungsheng: ...拍拍 03/12 10:35
9F：→ kyo06 : 我的意思是，台版有没有人检举过，但对方依然爽爽挂 03/12 10:40
10F：→ chunyouknow : 真的有根据检举？那怎麽排行榜都没变化？ 03/12 10:47
11F：推 Lailungsheng: 我最近才解到吉普赛右侧精英黑妖区...有的还会反击 03/12 10:49
12F：推 rungjen88 : 别天真了 10年前我检举过 10年前也跟着挂了 03/12 10:50
你就是我说的那种定力稍低的..我整篇没有说「不能用外挂」（这是人性使然）
我一直着重在，游戏厂商如果想要让游戏长久，需要从制度面去解决
既然无法封锁全部外挂玩家（毕竟挂很大的很多都是衣食父母）
那就至少让pvp规则趋近公平一点点
13F：推 kyo06 : 韩版是真的有在抓啊，巴哈姆特当时死一片XD 03/12 10:56
14F：→ kyo06 : 尤其去龙谷开外挂的死最惨，因为兵家必争之地XD 03/12 10:56
15F：→ hoks : 不要想官方平衡啥，一起杀不到吧 03/12 10:57
16F：→ hoks : 把这游戏看那麽认真只是痛苦 03/12 10:57
17F：→ hoks : 要让规则趋近公平，就是自己写或自己抓，无奈但现 03/12 10:58
18F：→ hoks : 实 03/12 10:58
19F：→ hoks : 先前睡觉或人不在电脑前都在担心被杀 03/12 11:00
20F：→ hoks : 想复仇无奈一碰就飞走 03/12 11:01
21F：→ hoks : 最近不爽自己写一个，两个小时换来以後安枕无忧 03/12 11:02
22F：推 abel0201 : 有工作室ID叫 笑你杀不了 ，真的一碰秒飞 03/12 11:04
23F：推 bluefire : 写脚本自动反击啊 杀人组骑士杀吧 没法度 03/12 11:06
24F：推 kyo06 : 平均等级拉起来，连紫变都很难靠单人击杀有外挂的了 03/12 11:07
25F：→ kyo06 : 看那个天后的夜一出草，自己出动除非满晕不然杀不到 03/12 11:08
26F：推 bn5514 : 工作室才不会闲到取ID名称 随便无意义4个字凑数 03/12 11:08
27F：→ hoks : 再三个月玩家平均等级上70，你满晕都杀不到了… 03/12 11:09
28F：推 lcu481131 : 不是本来就可以反击？ 03/12 11:10
29F：推 kyo06 : 也不见得啦，但真的要很强很强 03/12 11:10
30F：→ kyo06 : 我80等防140血2300多，被第一名紫变满晕直接带走 03/12 11:11
31F：→ kyo06 : 就我所知对方花费也是千万台币等级的就是XDDD 03/12 11:11
32F：推 WJJ1024 : 真的…每个人都跟玻璃一样摸不得啊… 03/12 11:16
33F：推 s8930335 : 同意，被杀和杀人，是天堂本质之一，但立足点不同， 03/12 11:18
34F：→ s8930335 : 真的超机八，看看pc版天堂，已经知道手游版追究会一 03/12 11:18
35F：→ s8930335 : 样 03/12 11:18
36F：→ s8930335 : 最终，不是外挂，就是退坑 03/12 11:19
37F：推 sxi : 无外挂真的是极少数的人种.. 每天盟友都看到我被击 03/12 11:20
38F：→ sxi : 杀的讯息，真不好意思... 03/12 11:20
39F：→ sxi : 连低等的慢慢砍也杀的死.. 真不知道无挂还能怎麽办 03/12 11:21
40F：→ WJJ1024 : 我是觉得可以设定按复仇後双方1分种内都不能飞之类 03/12 11:22
41F：→ WJJ1024 : 的 不然小白乱杀人後一个瞬移就让pvp制度崩了 03/12 11:22
42F：推 youGG : 龙谷整群挑怪打的啊，打了秒飞就算死了一样回来很 03/12 11:23
43F：→ youGG : 烦 03/12 11:23
44F：推 killua7 : 退坑让瓜瓜去互杀正解 03/12 11:24
45F：→ WJJ1024 : 然後等等就会有人来笑你不用怪谁 只会检讨守规矩跟 03/12 11:24
46F：→ WJJ1024 : 守法的天才 03/12 11:24
47F：→ sxi : 每天被杀3次，就改挂欧抛，腻了就quit.. 03/12 11:25
48F：推 pezon123 : 其实我也很怀疑难道韩国千万课长都没用挂？难道都 03/12 11:26
49F：→ pezon123 : 不会有人去乱他们 03/12 11:26
50F：推 kyo06 : 千万课长几乎都有代练，韩国代练风气是很盛行的 03/12 11:26
51F：→ kyo06 : 他们只有开实况时间自己玩，关台几乎都不是本人在玩 03/12 11:27
52F：→ kyo06 : 都花千万了，怎麽可能冒着被锁帐号的风险用外挂 03/12 11:27
53F：→ kyo06 : 我们打过伺服器前段班的韩国人，完全找不到对方挂机 03/12 11:28
54F：→ kyo06 : 的时间点，因为都会反击而且确定是人为操作的反击 03/12 11:28
55F：推 pezon123 : 了解 那等级课长确实应该有代练 那一般玩家应该很 03/12 11:28
56F：→ pezon123 : 难吧 整天被杀还玩的下去吗 03/12 11:28
57F：→ kyo06 : 当然我不是说韩国人都不用外挂，但前段玩家真的夸张 03/12 11:29
58F：→ kyo06 : 我们曾经在群组讨论过他们到底哪个时间点才不在的XD 03/12 11:29
59F：推 bluefire : 复仇不能飞 倒是不错的想法 一直狂杀人的 就一堆人 03/12 11:30
60F：→ bluefire : 一起复仇他 让他死 03/12 11:30
其实杀人没错啦（游戏设定）
老实说我不这麽反对「别人使用」、「工作室」（反正你也禁止不了)
因为他丧失了部份的游戏乐趣、获得了更多的金钱、等级
而像我这种无课、无外挂玩家，可以得到更低廉的物价
但是既然杀人是游戏设定，就不应该只有「部份人」（用外挂躲避被杀）获得杀人乐趣
这个部份才是我想表达的，从制度面去着手
既然你无法抵挡外挂，至少让手动玩家可以更贴近、更多规则面优势
61F：→ kyo06 : 因为我们被杀是全天候的，然後想反杀对方永远都在 03/12 11:30
62F：嘘 kevinxine : 第一 本来就有还击功能 第二 讲半天你也是用外挂 03/12 11:30
你哪只眼睛看到我说我用外挂了？
还击功能有?
是我中文有问题还是你被说到痛心处开始找碴？
63F：推 kyo06 : 不过那都是往事了，现在的韩服半夜我们这都不杀人的 03/12 11:32
64F：推 elvis0109 : 官方不敢锁课长啦 03/12 11:32
65F：→ kyo06 : 大家应该都觉得与其不睡觉去清人，还是睡饱点比较补 03/12 11:33
66F：→ WJJ1024 : 那里有反击功能啊 我怎找没有？ 03/12 11:43
67F：→ sxi : 无挂哪儿有反击功能？ 我没看到吗？ 03/12 11:48
68F：推 showblue : 砍一下扣叶子1,及沙扣叶子100...花钱才能PVP欧 03/12 11:50
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 12:04:45
69F：嘘 cdplay000 : 有叶子制度，抓外挂等於断自己财路 03/12 11:59
70F：嘘 ggsuperda : 期待黑橘抓外挂 洗洗睡吧 百大一狗票都是外挂 03/12 12:00
71F：→ ggsuperda : 课金课很多的 也是有外挂 黑橘会抓? 03/12 12:00
72F：推 wintxa : 还好啦 说真的 你每天挂好挂满叶子是不够的啊 03/12 12:01
73F：→ wintxa : 被杀刚好增加敌人 以後无聊可以清啊 03/12 12:02
74F：推 moso23 : 韩版有一整个盟都用外挂 03/12 12:02
75F：→ moso23 : 然後就....灭盟了 (全被锁了) 03/12 12:02
76F：→ wintxa : 像我昨天才清了一个盟 大概7个人 03/12 12:02
77F：→ wintxa : 2跟有在顾 照杀啊 还跑回来魔法全下 还是躺 03/12 12:04
78F：→ aiueo399 : 希望官方把顺移技能和回卷全锁大家都改用走的哈哈 03/12 12:05
这个不科学啦～pvp启动後只能用回卷就好
光是跑到地图的时间、瞬移的金币，ok的！
手机也没这麽好一直走路阿（毕竟是手游）
79F：→ wintxa : 杀过我的除非我不玩 不然绝对遇到就杀 整盟跟人都一 03/12 12:05
80F：→ wintxa : 样 03/12 12:05
81F：→ wintxa : 这游戏绝对不要怕被杀 被杀当作省叶子 因为无课叶子 03/12 12:06
82F：→ wintxa : 烧完只是时间问题 03/12 12:06
我也不怕被杀阿！重点是用外挂的都杀不到～
秒飞！
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 12:09:45
83F：→ wintxa : 我被同一个杀4次 我也是笑笑 我知道他会在那清人 03/12 12:08
84F：→ wintxa : 我也是挂给他杀 因为才有理由清他的盟 03/12 12:08
85F：推 panex0845 : 人家叶子少於210自动课宝石 你敢抓？ 03/12 12:09
86F：嘘 cdplay000 : 还在韩版，韩版都快倒了 03/12 12:09
87F：推 MRlightQ : 同意，真心希望抓一波 03/12 12:10
88F：→ wintxa : 杀不到人 可以玩死 地监找一找绝对都遇的到他盟的 03/12 12:11
89F：嘘 cdplay000 : 废话你只有1个人当然杀不到，要带晕骑，组满4个 03/12 12:11
这就是我一直提的「时间成本」
我要找四个晕骑，就是四五个人力～都不用练功喔
这就是我说的「不对等」阿～利基点不同造就的不平等
而这个不平等的来源是外挂
我不期望消除外挂，但是我希望还我pvp乐趣
90F：→ kenwufederer: 楼上就是搞错重点的人 03/12 12:12
91F：→ wintxa : 报仇不急於一时 有遇到或是知道卦那 有空再去 我昨 03/12 12:12
92F：→ wintxa : 天也是无聊 才跑去他们挂的地方玩他们盟 03/12 12:12
93F：→ kenwufederer: 说wintxa 03/12 12:13
94F：→ kenwufederer: 今天不是杀 被杀的问题，而是外挂的问题 03/12 12:13
95F：→ wintxa : 地监一直飞你也可以一直飞找 03/12 12:13
96F：→ kenwufederer: 被打就飞不就是外挂才能做到，破坏游戏公平性 03/12 12:13
97F：→ wintxa : 外挂有外挂的玩法 地监用外挂 也可以跟着飞 外挂 03/12 12:14
98F：→ wintxa : 难杀是挂野外才难玩 03/12 12:14
99F：→ kenwufederer: 至於杀人本来就是游戏部分内容，是合理的 03/12 12:14
100F：→ kenwufederer: 那外挂不就是破坏游戏公平性了吗？ 03/12 12:15
101F：→ wintxa : 地监就是跟着飞 打到外挂当机或是顺卷或魔用完 03/12 12:15
102F：→ kenwufederer: 天M不敢抓的理由是什麽 我不懂 03/12 12:15
课长、物价、冲等的要课金
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 12:15:50
103F：→ wintxa : 如果没设定回卷 你就可以让他躺了 03/12 12:15
104F：→ kenwufederer: 明明有内挂，叶子也能赚到台币 03/12 12:16
105F：→ wintxa : 找方法玩就是了 我目前是只对野外的没辄而已 03/12 12:16
106F：→ kenwufederer: 课金？我觉得抓外挂没有冲突吧 03/12 12:16
107F：→ kenwufederer: 我只用内挂，叶子也会不够，一样会储值叶子 03/12 12:17
108F：推 walle : 一抓下来 会剩下多少人 而且还剩下不课的那种吧 03/12 12:17
109F：→ kenwufederer: 或许比起来是少了很多，但如果游戏全部向钱看 03/12 12:17
110F：推 cdplay000 : 重点是叶子是花钱买的，外挂等於帮橘子赚钱，搞不清 03/12 12:17
111F：→ cdplay000 : 楚的是吴克群 03/12 12:17
我一直都很清楚～所以我整篇都是我不反对他们挂他们的
但是你挂到高等、抢王（好吧！我打不到、被清场 ，算了、少了这些乐趣）
你挂到装备好，攻城打不下来，好吧！我野外逛街
但是连安稳的挂着吃饭看电影都还要被送回家
这是「直接」影响守规则玩家的心情，连逛街打怪的乐趣都被剥夺
结果就是也用、退坑
这种才是我希望能制度面处理的
112F：→ kenwufederer: 最後只会跟韩版一样 03/12 12:18
113F：→ walle : 而且从pc版开始 就放任外挂 现在要求他改变 满难的 03/12 12:18
114F：→ cdplay000 : 你入强一点的盟，红变骑士开外挂照要死，有时候还会 03/12 12:18
115F：→ cdplay000 : 被2转 03/12 12:18
116F：→ kenwufederer: 我不相信抓了会让天M没赚钱啦 03/12 12:19
衣食父母不能得罪（认真
我无课，都要感谢大课长让我们有游戏玩
所以我上面也说啦，你开个礼貌，我当作没看到
可是你杀人又让我一开秒飞，这就PVP内容的不公平
117F：→ walle : 现在没抓 有赚钱 你抓了 不一定会赚更多 03/12 12:19
118F：→ kenwufederer: 最多赚少一点，但长期经营角度就是应该要抓 03/12 12:19
119F：推 kyo06 : 你怎麽会认为他们想长期经营XD 03/12 12:20
120F：→ walle : 有一定风险 那公司方针应该是 不理会吧 03/12 12:20
121F：→ kenwufederer: 看以前天堂怎麽死的 03/12 12:20
122F：→ kyo06 : NC这种设计跟活动，摆明就是要炒短线啊 03/12 12:20
123F：→ kenwufederer: 好吧，只是想代理捞一笔，那没话说 03/12 12:20
124F：推 cdplay000 : 屁啦，一听知道你根本没花钱买叶子 03/12 12:20
125F：→ kenwufederer: 如果我有买的话，你要收回这句话吗？ 03/12 12:21
126F：推 sbilor : 当初天堂m刚出 还买新手机挂 现在根本白痴 03/12 12:22
127F：推 cdplay000 : 你等级多少有70以上 03/12 12:23
128F：→ kenwufederer: 旧手机就能挂了，干嘛买新的 03/12 12:23
129F：推 zzh1014 : 有在锁？实况主都在用外挂了先锁啊，这麽大的目标 03/12 12:23
130F：→ kenwufederer: 没有70，但一样需要叶子才能维持金叶 03/12 12:23
131F：推 walle : 好惨 我没买叶子 等级有点低 Ｑ＿Ｑ 03/12 12:24
132F：→ kenwufederer: 你要不要收回？ 03/12 12:24
133F：推 omanorboyo : 抓了长期不会更好赚啦 反而课长能稳稳挂烧叶子最赚 03/12 12:24
134F：→ kenwufederer: 买叶子跟70有关系？神逻辑 03/12 12:24
135F：→ kenwufederer: cdplay000 你真是有趣， 03/12 12:25
136F：推 cdplay000 : 等你70级以上再说，1个月要花8000钻以上买叶子 03/12 12:25
138F：→ omanorboyo : 龙谷这数量比我这伺服器夸张N倍 03/12 12:26
139F：推 walle : 主要是百大要维持等级的 金叶完全不能断 03/12 12:26
140F：→ kenwufederer: 实况主用外挂不锁，这点确实神奇 03/12 12:26
141F：→ walle : 这才是最主要收入 不然都像我没买的 橘子赚不太到钱 03/12 12:27
142F：推 zzh1014 : 先抓实况主，不然都是演戏啦，不会抓的 03/12 12:27
不用抓啦（抓不完、衣食父母耶）
规则修改，一般玩家可以杀的到外挂
这样外挂玩家要杀人之前会慎思...
毕竟对他们来说，少打十分钟、多飞几次的金币，每天几次累加後，等级就会被拉开
143F：→ kenwufederer: cdplay000 你不要再说话，等你收回道歉再说 03/12 12:27
144F：推 CCMg : 现在杀内挂也没有pvp分数了吧？ 03/12 12:28
145F：推 PTTcrazy : 然後公频还说清挂机（内挂）正常，结果自己是用外 03/12 12:28
146F：→ PTTcrazy : 挂 03/12 12:28
147F：→ omanorboyo : 有实况主还边开实况边用天m助手阿 根本没在怕 03/12 12:28
148F：→ PTTcrazy : 被打就飞，这种根本本末倒置 03/12 12:28
149F：→ kenwufederer: 练到68就已经需要买叶子了 根本不需要70 03/12 12:28
150F：→ wwyes : 习惯了~被送回去 就当做省叶子~ 反正也没拼百大 03/12 12:28
151F：→ bluesapphire: 外挂人数大於活人->电脑版就这样活很久啊@@ 03/12 12:28
153F：推 cdplay000 : 连70都没有。我懒的跟你废话 03/12 12:29
154F：→ wwyes : 在来~很多联盟也有在演无间道 乱杀人嫁祸 03/12 12:29
155F：→ kenwufederer: 我也没用外挂，没有整天挂着 03/12 12:29
156F：→ omanorboyo : 附上实况跟橘子检举也只得到罐头信 03/12 12:29
157F：→ cdplay000 : 70以後光叶子你就买不起了 03/12 12:29
158F：→ kenwufederer: 那你就闭嘴吧，真是什麽人都有 03/12 12:29
159F：→ kenwufederer: 我觉得天M把外挂全锁死也不是问题 03/12 12:30
160F：推 kyo06 : 有附上实况检举也没用，那就真的GG了 03/12 12:30
161F：→ kyo06 : 至少韩版这样是稳死的 03/12 12:30
162F：→ wwyes : 基本上 很多人玩的是回忆~ 时间到了 就会退坑 03/12 12:30
163F：→ kenwufederer: 韩国大课长一样被锁，可惜橘子只是代理 03/12 12:30
164F：推 zzh1014 : 前几天有人在问要实况什麽，很简单啊，实况用外挂 03/12 12:31
165F：→ zzh1014 : 当白目杀人啊 03/12 12:31
166F：嘘 kevinxine : 第三段自己打的自己念一遍 03/12 12:33
我说我挂auto...这是内建功能喔（揪咪
你是不是看其他画面看习惯了，忘记游戏内建自动打怪了？
反击是指「你人在」可以按一下反击
我说的是全面反击实装（自动反击）...别玩到只会看其他界面阿
168F：→ wwyes : 台版 顶多 托管而已~ 锁死 橘子根本玩不起 03/12 12:33
169F：推 kenwufederer: 原po不用退吧，每天上线砍人也很好玩的 03/12 12:33
我没要退坑阿！我只是更希望能享受pvp乐趣（而且我守法不用挂）
170F：→ omanorboyo : 橘子也不敢托管吧 百大托管个2.3天就要他命了 03/12 12:34
171F：→ omanorboyo : 也不用锁啦 用外挂一律托管三天 马上大幅改善 03/12 12:34
衣食父母不能得罪
172F：推 rungjen88 : 你那麽有定性那你就连内挂都不要用就好了 这游戏就 03/12 12:39
173F：→ rungjen88 : 是要制造纷争 你听过军火商希望天下太平吗 03/12 12:39
完全同意
但是更理想的pvp环境，让外挂玩家也觉得更多纠纷
不是更好？
现在就是一面倒阿.军火商不会希望是屠杀喔
他们会希望「两边有来有往」
当我连auto都不用，就是退坑罗（我身边不少人退了）
174F：推 king00636 : 深有同感，我也坚持不用外挂但被当北七 03/12 12:41
175F：→ omanorboyo : 这游戏就这样阿 敌盟扫图补内挂 你好不容易找到他 03/12 12:42
176F：推 cccyanzi : 原PO指的应该是内挂AUTO被打时可以反击 03/12 12:42
177F：→ omanorboyo : 结果A一箭就飞掉 找冲晕杀掉机率也超低 03/12 12:43
178F：推 freeabe : pc版已经就是这游戏的下场，不用想太多 03/12 12:43
179F：推 chigo520 : 外挂还会自己回去挂点阿… 03/12 12:45
没差！至少开杀不会秒飞，他只能选回家
回家＝传送要钱、走路要时间，这对挂机来说都是最讨厌的事情
当然，也可能演变成手动时候拼命把挂机打回家（清场变快了？）
但是我auto下，现况就是会死阿
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 12:49:35
180F：推 omanorboyo : 恩阿 还能设定换图 等待时间 死掉几次後停挂 03/12 12:45
181F：→ omanorboyo : 所以敌盟互打最可怜就内挂盟友 但都外挂仔去起争议 03/12 12:47
182F：推 Lailungsheng: 推...我被打死就设敌对盟.也只能杀对方的内挂玩家XD 03/12 12:49
183F：推 panex0845 : 别再当圣人了 我就不信你没用过linex 就算你没用 公 03/12 12:54
184F：→ panex0845 : 会有没有对照档 有的话你也是同流合污姑息养奸 03/12 12:54
我不圣人阿，不过我还真没用过
我一直都不反对（平稳物价的工作室）
我们家公会应该有人挂，但是我不会知道是谁...
这句跟「你的亲友有人逃漏税，所以你也没好到哪边」一样，逻辑都有问题
我没说你用了我没用，我比较神圣
不用自己先跳出来跳脚
我整篇都不是讨论「外挂应该清除」
我只是觉得可以用制度面改善，让pvp环境更蓬勃发展（回应上面的军火商）
你挂，但是你乱杀人时间成本就会增加<---本篇主要论述
185F：推 chigo520 : 抓外挂跟课金有什麽相关？ 今天只有内挂课长就不挂 03/12 12:54
186F：→ chigo520 : ？ 03/12 12:54
187F：推 Smily79 : 人家杀刚好杀到你这2%的人，你能杀的也是那2%的人 03/12 12:56
188F：→ Smily79 : 要能碰到那2%的人也是要赌运气的 03/12 12:56
你好，怎麽会有一种98%的人都用外挂的错觉呢？
我想是你从身边亲友取样吧？
我的身边亲友取样，大概不到10%使用...(然後被我鄙视）
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 12:59:29
189F：→ WJJ1024 : 好像有人搞不清楚原po想讨论的是什麽 一直跳针在外 03/12 13:02
190F：→ WJJ1024 : 挂的有无 03/12 13:02
191F：→ callmeMc : 认同 虽然知道机会渺茫 XD... 03/12 13:03
192F：→ callmeMc : 现在一堆百大外挂一直挂着 无聊就开分身帐号杀人 03/12 13:03
193F：→ callmeMc : 杀腻了用外挂继续挂分身帐号 花10钻摸一下就飞 03/12 13:03
194F：推 ucherey : 有一点你弄错了，天堂一直都是惩罚守法玩家的游戏 03/12 13:05
195F：推 onlySN : 用外挂的就是垃圾 03/12 13:07
196F：→ omanorboyo : 处理外挂的话 大概每个伺服器前10盟都要消失了 03/12 13:13
197F：→ omanorboyo : 看夜一扫图大概只有5%不到的敌盟没开外挂吧 03/12 13:13
198F：嘘 saysorryap : 有些人观念真的很扭曲....这就跟我有钱我对国家很 03/12 13:19
199F：→ saysorryap : 有贡献，所以我强暴别人作奸犯科就应该判无罪一样? 03/12 13:19
200F：→ saysorryap : CD真的神逻辑 03/12 13:19
201F：→ BaRanKa : 增加他人的成本这种事会违法 而且南韩NC不给台橘 03/12 13:21
202F：→ BaRanKa : 相关的修改权的话我们只是纸上谈兵 03/12 13:21
203F：→ BaRanKa : 有些公司制度面跟法规面上的问题原波可能提到较少 03/12 13:22
增加他人成本违法的状况，只有现实中不对称下..
我这边说的是提高「所有人的基准」
前者偏向：收入超过一百万的都全收编缴税
後者则是：更稳当的税制，想逃漏税的成本变高
至於南韩给不给，本篇都只是废话无误
（不过还是希望这种『概念』可以传达到黑橘』
204F：推 ruinsky : 马的 整地图都外挂 03/12 13:28
不会啦，很多auto边打边聊天
205F：推 ISNAKEI : 赚不到课金钱才是结束的一天 03/12 14:18
206F：嘘 ketchup : 请设定，被杀自动飞，或者反击＞三重矢 03/12 14:22
呱呱你好～ 我纯手动内挂玩家，没有这些功能喔
感谢你的物价平稳～ 不过被杀不要秒飞阿
207F：→ ketchup : 上面嘴外挂都垃圾，我看是没钱买外挂或者电脑8/7吧 03/12 14:23
208F：→ ketchup : 呵 03/12 14:23
这地图炮开的有点大
这年头外挂都不低调使用了～
在下IT...我赌1000%你对电脑跟系统没我熟
要是你用过金庸最早期的按键精灵，有50%机率是我写的或者我改的
讨论就讨论，没必要人身攻击
我也没说呱呱都该死阿（呸呸～呱呱是平稳物价的好朋友，大课长赐我游戏玩）
PVP规范的好，退坑退的少～
大家杀成一片多好
怎麽可以你杀我，然後外挂被打秒飞呢？
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 14:29:33
209F：→ kenwufederer: 没钱买外挂跟电脑这种话也能变成护航的理由 03/12 14:26
210F：→ kenwufederer: ketchup 这样骂人垃圾好吗？长大吧，孩子 03/12 14:27
211F：→ kenwufederer: 不过我想说天M蛮多直播主水平都不是很高 03/12 14:28
212F：→ kenwufederer: 表达能力差，打架技术不行，实在不懂哪里好看 03/12 14:29
213F：→ kenwufederer: 不过这跟主题无关就是，还是希望橘子有所作为 03/12 14:29
214F：推 chigo520 : 现在会去玩天堂m的会没钱买？ 03/12 14:30
215F：推 akers : 大力支持外挂涨价 越贵越好 03/12 14:32
别这样啦，虽然我买得起，更可以自己写，不过我更希望有友善环境
你挂你的、我逛我的
要杀我可以～你也背负着会被杀的风险
辅助程式这种东西禁止不了..厉害的官方会用规则面去影响
216F：→ BaRanKa : 各位 那位就只是多元化社会的容忍不必太介意 03/12 14:32
217F：→ BaRanKa : 如果是无关本文的文句跳过就好 03/12 14:33
218F：嘘 eatingshit : 不买外挂的话 乾脆不要玩 不会多事 03/12 14:37
讲的好像你才是「玩」游戏一样
花台币没错、用各种漏洞你厉害...但是没有广大无课、休闲玩家
你再厉害也只是数据阿
欧美的游戏会找玩家当参谋，进行下一次改版
（UO>EQ>WOW 、D2>GW>POE）
我也只是废话的提出我的看法...我还是会继续玩喔！（揪咪
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 14:43:14
219F：推 chigo520 : 我觉得是有一个观点啦 大家不是说打架才会有课长想 03/12 14:54
220F：→ chigo520 : 课阿没有外挂这样不是才能打更大？不然每个人摸一下 03/12 14:54
221F：→ chigo520 : 就飞打个毛？ 03/12 14:54
222F：→ hoks : 学天二好了，使用瞬间移动需要10秒施法 03/12 14:55
223F：→ hoks : 或是瞬移cd30秒且无法攻击 03/12 14:57
这也是解法，针对pvp的解法
不过这个修改难度更高，加上天2是需要师法时间的
224F：→ giwee : 外挂说不定也是官方出来赚钱的东西 03/12 15:00
225F：推 ucherey : 外挂问题电脑版好几年前就吵过了，结果就是厂商放 03/12 15:01
我不是针对外挂，而是针对pvp
226F：→ ucherey : 给他烂，受不了外挂的只能退坑，天M迟早也会变这样 03/12 15:01
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 15:10:05
227F：推 redzero : 组队去打一只骑士带3只妖精晕看看其他没法了 03/12 15:09
228F：→ hoks : 如果不要改变现有方式其实很简单 03/12 15:15
229F：→ hoks : 瞬卷祝瞬回归商城且极低掉落率，瞬传魔力消耗大增 03/12 15:17
230F：→ hoks : 回卷就让挂机去爆喷天币 03/12 15:19
231F：→ KOF98992000 : 别理某个脑弱，只会贴垃圾图，就是个北七厂务在工厂 03/12 15:23
232F：→ KOF98992000 : 打杂而已 03/12 15:23
233F：推 Vakabird : 官方太蠢了 自己出个收费加强版外挂不就又捞一笔 03/12 15:30
234F：→ Vakabird : 还安全 03/12 15:30
官方无法这样做，但是就算官方出了付费内挂
也不能解决不买的玩家，pvp杀不到人的这个状况
「你杀我，我杀的到你」这才是PVP正解
你可以落五个打我，我也可以落一个盟来pk
235F：→ BaRanKa : 它不能 只要它是跟NC买版权 想这麽改就是搞刚 03/12 15:36
236F：推 chigo520 : 学ro免服阿 瞬移回卷全锁只有商城有卖或抽 03/12 15:57
屋 ！我有想过这个方式
但是手动玩家移动困难阿！
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 16:06:35
237F：推 kenwufederer: 台版不能改？为什麽一些活动的内容物可以变… 03/12 16:10
238F：→ kenwufederer: PvP公平的条件不就是不要有外挂吗？ 03/12 16:11
239F：→ kenwufederer: 比技巧，补血反应，技能使用等等 03/12 16:11
240F：推 shyshyan : 天堂m就是会跟pc版一样下场 讨论怎样改变其实没啥 03/12 16:13
241F：→ shyshyan : 意义 根本是无痛移植过来 除非pc版也跟着改 不然不 03/12 16:13
242F：→ shyshyan : 可能 03/12 16:13
243F：推 kenwufederer: 也是，毕竟外挂也是一门生意 03/12 16:15
244F：→ BaRanKa : 各国道具(并非内部程式的更动) 卖商品是子公司的事 03/12 16:24
245F：→ BaRanKa : 但是主系统不给分公司去弄 没白纸黑字会死很惨 03/12 16:25
246F：推 kay22 : 被杀真的要接受各种嘴，像是：1、我觉得你像外挂所 03/12 17:06
247F：→ kay22 : 以杀！2、你跟我打同一只怪一定没开礼貌所以杀！3、 03/12 17:06
248F：→ kay22 : 你是内挂所以我要杀！4、玩天堂就要杀不然呢？5、 03/12 17:06
249F：→ kay22 : 我们专清挂机所以杀！6、我是白目当然要杀你啊！7、 03/12 17:06
250F：→ kay22 : 包场不杀你杀谁？各种理由都有！ 03/12 17:06
这是游戏的乐趣阿～
只要处理被打马上飞走得外挂设定（只能回卷 是我想到的方式）
※ 编辑: MusicD (59.125.23.30), 03/12/2018 17:13:20
251F：推 BaRanKa : XDDDD kay2 你是杀字诀大师了啊 03/12 17:15
252F：推 swera : 一堆推文不知道是中文看不懂还是逻辑智障 03/12 17:22
253F：推 an138 : 不会自动反击到原意是要你多顾多手动玩。懂？ 03/12 17:29
254F：推 mouse711217 : 马上来一个看不懂中文的了 03/12 17:53
255F：推 focker : 87%自我安慰文 03/12 18:15
256F：推 BooGoo : 我都还是检举再检举 希望黑橘会有行动 03/12 18:20
257F：→ love99836 : 打就飞回家，那我晚上都打人一下，变成我自己的狩猎 03/12 18:34
258F：→ love99836 : 场 03/12 18:34
259F：推 shyshyan : 楼上 外挂会自己回来阿..... 03/12 18:52
260F：推 Anikk : 解决不了他 就加入他，这100%唯一解，除非不玩 03/12 20:38
261F：推 arl616 : 推你! 03/12 21:26
262F：推 qcqcqcqcqc : PVP只能回卷这个不错诶 03/12 21:30
263F：→ rax921930 : 地监内瞬卷CD超长或者要咏唱10秒之类即可 03/12 21:39
264F：→ rax921930 : dota类瞬移几乎是大招技能了 结果天M放免钱放爽爽 03/12 21:40
265F：推 hugr85 : 百大 全都是挂 绝对没有不适挂 03/12 22:35
266F：推 lilweiting : 所以我这种内挂的 不敢入有敌盟的盟 被白目盟杀就认 03/12 22:42
267F：→ lilweiting : 了QQ 03/12 22:42
268F：嘘 blue999 : 这问题点是这样子 你要抓你一开始就要抓 杀鸡儆猴 03/12 23:12
269F：→ blue999 : 而不是在那放给它烂 最後变成一堆都在开 但这公司 03/12 23:13
270F：→ blue999 : 很奇耙的事 明明有pc版的前例 为什麽你都不会学到经 03/12 23:14
271F：→ blue999 : 验 好好去管理一个游戏 而不是在那放给它烂 几乎没 03/12 23:15
272F：→ blue999 : 在管理 整天只会出一些台币包潘仔包捞钱包 一个正 03/12 23:16
273F：→ blue999 : 常游戏的玩家 到底权益在哪里? 这就是了很讨厌玩这 03/12 23:17
274F：→ blue999 : 家公司出的游戏 其实我是觉得 台湾玩家真的要团结 03/12 23:17
275F：→ blue999 : 剃除一些 不好的代理商 不然真的以後玩的品质 真 03/12 23:18
276F：→ blue999 : 的都是这个样子 03/12 23:19
277F：→ omanorboyo : PC版得前例就是因为有外挂所以才能撑那麽久 03/12 23:37
278F：推 Juzam : 设定成变紫色不能飞不就好了..应该可以解决很多问题 03/13 00:23
279F：推 Intui : 就是因为这点，所以果断卖帐号退坑了 03/13 11:15
280F：→ Intui : 这游戏用外挂的讲话比守法的还大声 03/13 11:15
281F：→ Intui : 实在是笑死人 03/13 11:15
282F：推 deepstar : 因为不抓外挂所以要修改游戏内容及PVP系统，十几年 03/13 11:27
283F：→ deepstar : 来都不抓了怎麽可能还去做这种事 03/13 11:27
284F：推 deepstar : 我伺服器有杀人魔直播扫图杀人，能看到正常天堂M游 03/13 11:30
286F：推 deepstar : 多数玩家随便都能杀死，少部分玩家练功也不会离开电 03/13 11:34
287F：→ deepstar : 脑桌太远，被打会即时反应 03/13 11:34
288F：推 deepstar : 可能这就是你所想要的游戏环境 03/13 11:39
289F：→ MusicD : 韩文我无法阿～不然我也想过去 03/13 14:10
290F：推 vincent40321: 我说真的 你想得太简单了 反击你会更惨 03/14 10:22