作者DancingDove (舞鸽)
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标题Re: [闲聊] 天堂M 近战武器深入探讨(理论值)
时间Sat Mar 3 00:21:26 2018
※ 引述《freeclouds (创造自己新的人生)》之铭言:
: 讨论什麽理论值都是假的 实际上来讲
你根本没看内文吧 哈哈
: 命中才是决定这把武器的好用不好用的关键
你这个关键有点不太关键
还要看攻击目标的等级 防御 回避
: 当然你选择同等 或是 等级低的怪 基本上你无视命中来看 可以不用看
没有所谓无视命中
如我上面推文中补充的说明
武器的命中率受到很多影响
我并没有完全无视命中率的影响
只是两把武器在相同或相当接近的命中率下
我的计算里面不管你拿什麽武器你都要使用天堂M的伤害公式来比较
然而您的王道和关键 遇到同等或等级低的怪就可以不用看
那我在70级的时候
您所谓的王道和关键接近7成的地图及玩家不适用
说出去谁敢信
: 但你要越等打怪 就是很吃命中 不然为什麽骑士要开着尖刺喷魔打怪 就是那六点命中
你的大前提就是一定要越等打怪
但现在的玩家有一半以上并没有在你的前提下运作喔~
: 奥短 水短的武器素质是 "没有加任何命中的" 如果你打的怪可无视命中 确实dps输出大
: 但其实算起来 海神的dps在无视命中下 加上不坏刀的特质 变成现在韩国课长的神刀
: 你等高拿奥短 水短打怪不考虑命中 当然ok +9水短 = +9命中
: +9雷雨 才多+9水短 多+1命中 当然用起来 就可以无视命中影响
: 海神强势在有+4命中 这已经比奥短跟水短他们没加任何命中强多了
: 但还是无法跟 平民不死神刀锁破相同并论就是了
上面这段我不太理解你的诉求
如果你说的奥短水短+0命中 海神+4命中 都无法和 锁破+10命中相提并论
那您有算过究竟在多少命中差的情况下
奥短水短海神会比锁破来的弱呢?
我相信你是没有算也不会算的
因为你是看洨甘特大的影片长大的 (甘特大拍谢调侃一下~~XD)
这边就来帮你算一下
以+9水短(10/4 额外+1) +9魔短(6/4 额外+1) +7奥短(7/7 额外+2) +9锁破(4/5)为例
此为目前较为接近的价位
假设你的机体为40近战伤害 (不含武器)
攻击速度为120% (蓝变 1+2段加速)
使用+9水短 +9魔短 +7奥短 攻击龙谷的怪命中率约 80%
使用+9锁破 攻击龙谷的怪命中率约X%
以小怪为例
+9水短实际上的DPS = +9水短理论DPS*80%
=> {[(1 + 10) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 136.2636
+9魔短实际上的DPS
=> {[(1 + 6) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 131.3532
+7奥短实际上的DPS
=> {[(1 + 7) / 2] + 7 + 2 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 130.1256
+9锁破实际上的DPS
=> {[(1 + 4) / 2] + 9 + 40} * 1.303 * (1 + 120%) * X% = 147.6299 * X%
当 X = 92.3008 时 +9锁破的DPS会等同+9水短
X = 88.9746 时 +9锁破的DPS会等同+9魔短
X = 88.1431 时 +9锁破的DPS会等同+7奥短
且 X 的值会因为机体越强以及打不死怪而增加
不死怪的状况下机体40还要再+10.5来做计算
目前我这边X只抓最终对目标的命中率当参数
但产生此X的公式要请原po来提供了
: 所有骑士撑力量 最主要是为了那个命中 不是那个攻击指数 大家都知道攻击指数会浮动
: 除非你是火妖开大火 才可以直接用武器最大数值打 而且暴集率100%
我原文写的数值是均伤 而且是攻击数值不是攻击指数
就是将十万笔甚至百万笔攻击成功的数据平均下会无限接近的数字
还有你说的大火是什麽鬼
如果是烈焰武器
它只有攻击+6命中+6 限制单手剑及匕首
如果是烈焰之魂
它只有打出武器最大值 限制单手剑及匕首
这边做一下修正
天堂M的暴击率 = 伤害打出武器最大值的机率
这样未来要计算细项的话比较容易列入计算
但除了烈魂外
暴击率5%影响DPS并不是那麽明显
: 但火妖的硬伤就是 天生输同等骑士11命中 这点靠暴击是不是能回的回来就听天由命
天生差11命中的资料来源?
还有没有所谓听天由命 游戏设定全部都是看数字说话
要看等级差 命中值 回避率 防御
你什麽都不管当然听天由命
: 如果爱拚攻速跟暴击的话 就玩火妖吧
攻速没有差好吗...
舞跃之火是2段加速 攻速并没比其他职业快
暴击也是 火妖受限於单手剑与匕首
如果有烈魂就要找最大值高的单手剑来使用 用烈魂就不太适合用匕首
所以顶尖火妖的理想武器就是魔剑 最大值有23
这边也修正一下
要玩暴击前提是你要有烈魂
: 另外上次也有实测影片可以看到减伤的威力 有奥短玩家打减伤骑士 跟搔痒一样...
: 把奥短当作打等低或是接近同等练功刀可行 但现在海神在韩国课长间更红
: 你要冲+9奥短简单 还是+9海神容易?
我实在看不懂你在推荐啥刀...
又是锁破好 又是海神好
还有我上篇的推文补充中有说明受攻击者的减伤对DPS公式的影响
麻烦请您看一下
: 有人说天下武功惟快不破 ok的 如果你跟课长一样是红变 你可以拚速度来补miss
: 如果你本身变身攻速不足 你还要拿水短来miss来打怪 打强怪的时候应该会感受很深吧
: 雷雨 跟 酷矛的价值就是在他有多 魔法伤害点数
我都说DPS公式已经包含所有提升攻速的状况
跟你说的红变 攻速不足 都已经算在里面了好吗...
你打得再快 命中率也不会因此而提升...
只有DPS会因攻速提升而增加
实际DPS公式
就只是把理论DPS公式再乘上对目标的命中率
但命中率影响参数很多 需要大数据支援
这篇文章po出来只是要告诉一些似懂非懂的人
你他●的什麽资料都提不出来不要在那边装懂!!
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1F:推 hammer1101 : 理工科的不错喔 03/03 01:21
2F:推 kyo06 : 如果真的能算出那个X我还满有兴趣知道的 03/03 01:38
3F:→ kyo06 : 这样就可以直接解开锁破到底有多好用的悬念XDDD 03/03 01:38
4F:推 nfsong : 好多高手 03/03 02:14
5F:推 lyleselena : 所破好用啊 ,等低越级打怪 ,又便宜 03/03 02:14
6F:→ lyleselena : 武器用的开心就好了 ,像我最近买了海神跟红骑士巨 03/03 02:15
7F:→ lyleselena : 剑 ,交互用 ,自己用的开心就好了 03/03 02:15
8F:→ lyleselena : 就像衣服鞋子一样 ,每个人喜好不同 ,或是每天拿 03/03 02:17
9F:→ lyleselena : 不同武器出门也开心 03/03 02:17
10F:推 DICKASDF : 这边是讨论计算理论值 回说用的开心就好是什麽鬼 03/03 02:30
哈哈 玩得开心就好
11F:推 hotmilk1228 : XD 03/03 03:03
12F:推 CFFS : 我拿欧西斯匕首也是很开心 03/03 03:31
13F:推 SAAB781216 : +9锁破>+8魔短火1>+8锁破打龙谷骷颅刚刚闲着蛋疼测 03/03 03:37
14F:→ SAAB781216 : 试的 测得是打一只时间非刀数 03/03 03:37
打不同高骷命中率不同
锁破在龙谷可能对巨大骷斗或骷警或欧吉比较有优势
但对其他怪物就不见得了
15F:推 haking01 : 楼上的大大你的机体数值没提供就没意义啊啊啊 03/03 03:45
16F:推 SAAB781216 : 67火妖没烈魂攻击38 攻速119 03/03 03:50
我其实希望能得到的是67级火妖多少命中下
对高骷、巨大高骷系列个别的命中率
有了命中率公式 就能将实际挥刀数、怪物血量、击杀时间...等都能算得出来
17F:推 lucasyao : 完全正确无误 最爱这种数字派的玩家 03/03 04:52
18F:推 lucasyao : 有个地方提醒你一下 烈魂施放後爆击率确实显示101% 03/03 04:57
19F:→ lucasyao : 所以近战爆击率那个数值如果照施放烈魂後的数字变化 03/03 05:02
20F:→ lucasyao : 看起来,那个数值看起来我想真的有可能是打出武器最 03/03 05:02
21F:→ lucasyao : 高伤害的机率 03/03 05:02
感谢提醒 之前自己实测看不出暴击率的用途为何
这样看来天堂M的暴击率就是打出武器最大伤害值的机率
受教了
22F:→ rax921930 : 爆击就是面板最大啊 你拿任意坏刀坏了不修 刀变1/1 03/03 06:46
23F:→ rax921930 : 也是整天爆击喔 所以才会有人下断头结论说奥短很爆 03/03 06:46
24F:→ rax921930 : 高手都拿奥短(靠北1~7 当然比1~1X容易骰出最大啊 03/03 06:47
25F:→ rax921930 : 硬要计算精确伤害值 可以把爆击加权纳入 不过直观上 03/03 06:48
26F:→ rax921930 : 爆击加权大概会跟溢伤的问题抵销(或如魔法武器影响 03/03 06:48
27F:→ rax921930 : 小(因例如奥短5%爆 也只是均伤3.5+2变3.675+2) 03/03 06:49
的确 但溢伤只作用於对怪物做击杀刀数或时间测试的状况才会出现
且您举例奥短的暴击加权那边有点不太对
+0奥短原本均伤是4+2 若加上5%暴率 均伤会变成4.15+2才对
武器加成以及机体强度越高 暴击率所受到边际效益的影响越大
且最大值越高的武器 暴击率效果越好
但也就是0.05%以下的增伤程度罢了
28F:推 rollr : 命中公式出不来再那边扯命中超瞎 03/03 06:50
真的 推自己不知道的东西真的超瞎
29F:嘘 rax921930 : 另外红明显 攻速有母体 120% 应是*(1+120%)虽然在比 03/03 07:05
30F:→ rax921930 : 较武器中此变因完全不重要 不过修改避免误导更佳 03/03 07:05
感谢提醒 已修改
31F:嘘 deann : 建议你去看厚道哥的直播吧 03/03 08:23
我看过了
根本没有所谓实验组和对照组
控制变因有好几项 数据出来根本不能用
32F:→ DancingDove : rax大说的我了解了,我就想好像哪边写怪怪的,不过 03/03 09:51
33F:→ DancingDove : 攻速不影响就能看出来了;另外天堂M的爆击率是击出 03/03 09:51
34F:→ DancingDove : 武器最大值,只是之前自己测试时不太能确定,毕竟 03/03 09:51
35F:→ DancingDove : 跟pc版的意思不同,感谢楼上几位的提醒,也受教了! 03/03 09:51
36F:→ DancingDove : 人现在在外面不好修文,晚点会再将文章修正,谢谢 03/03 09:51
37F:→ Brightheat : 厚道那个别拿出来给人笑好不好 03/03 10:31
哈哈
38F:→ rax921930 : 充分显示有钱人说什麽都是对的 郭台铭也说民主不能 03/03 10:34
39F:→ rax921930 : 当饭吃 我想哪天紫变课长拿+12欧西斯 大概就是欧西 03/03 10:35
40F:→ rax921930 : 斯好棒吧 03/03 10:35
的确 虽然有些人这样乱测乱讲
但也不能说完全错 也是有说对一些啦
41F:推 Savior09 : 这篇屌打文组屁孩啊 用数字说话 03/03 10:36
42F:推 geneeven1 : 厚道说的很正确啊,就是很多傻逼爱花大钱买垃圾来 03/03 10:45
43F:→ geneeven1 : 用还用很爽 03/03 10:45
他们有钱用的爽就好阿 谁叫我们穷呢
无课小课只能用分析来挑武器
比较不会乱花钱
※ 编辑: DancingDove (118.161.201.10), 03/03/2018 11:51:03
44F:嘘 deann : 厚道讲的那里有问题 你才笑死人吧 03/03 11:11
45F:→ deann : 你70级打龙监的怪不吃命中?还是你还在打侏儒? 03/03 11:13
46F:→ deann : 你70级拿+9水晶跟+9锁破去打看看差多少 讲DPS 03/03 11:14
47F:→ deann : 锁破绝对狂输水晶匕首吧 但实际去打看看就知道 03/03 11:14
48F:嘘 deann : 上面讲错是水晶匕首绝对狂输锁破 DPS不是关键 03/03 11:18
49F:→ rax921930 : 你没看懂而已 +9水晶dps*命1 与+9锁破*命2 命中加权 03/03 11:26
50F:→ rax921930 : 迟早会被表列DPS追过 因为命中天花板叫做100% 03/03 11:27
51F:→ rax921930 : 不过我说了 天M PTT与巴哈版都如此 不缺无脑人 03/03 11:27
52F:→ Brightheat : 拿锁破砍人 哈哈 03/03 11:39
53F:推 troygenius : 真心觉得大家念书这麽认真就好了 03/03 11:54
54F:推 showblue : 课长拿+12欧匕应该超强 03/03 13:24
55F:推 omanorboyo : 锁破砍人不差说 03/03 14:28
56F:→ omanorboyo : 厚道本来就在搞笑阿 但一堆信徒也只会听不会测 03/03 14:29
57F:→ omanorboyo : 他还讲过龙3要命中75再去耶 噗XD 03/03 14:29
58F:推 a1121210 : 看世频要这游戏的人素质是多高,笑笑就好 03/03 14:30
59F:推 a1121210 : 数据派、实测派跟感觉派常常吵 03/03 14:32
60F:→ omanorboyo : 厚道就标准感觉派的 你看过他拿码表在那边压吗 03/03 14:33
61F:→ omanorboyo : 真要测就测个10几20支压码表算平均秒数 03/03 14:34
62F:推 littleeyes : 我也是爱数据的玩家 但盟里大多是感觉派? 很想知道 03/03 14:56
63F:→ littleeyes : 命中公式阿...才知道命中撑到多少效益最高 03/03 14:56
64F:→ rax921930 : 实测派一定是最准的 关键是实测流的方法科不科学 03/03 15:23
65F:→ rax921930 : 我就遇过有个货他硬实测1000下 per hit得出A武比B武 03/03 15:24
66F:→ rax921930 : 输出高的结论..这种比感觉流还恐怖 还附误导属性 03/03 15:24
67F:推 gunforce : 命中公式和PC版不一样吗 03/03 16:33
68F:推 lucasyao : 别说受教 其实这些内容我非常赞同 我也是这样跟盟 03/03 17:53
69F:→ lucasyao : 友说的 本来游戏就是看帐面数字去计算 但我们就是 03/03 17:54
70F:→ lucasyao : 要知道所有数字的用意跟计算公式 03/03 17:54
71F:推 kyo06 : 命中这一块真的很麻烦,无数据可以准确计算 03/03 17:55
72F:→ lucasyao : 还有有人提到实测派一定最准这件事情 对於这种浮动 03/03 17:55
73F:→ kyo06 : 目前只能确定等级有压制情况下,命中烂都还算能打 03/03 17:56
74F:→ lucasyao : 攻击数字 实测派要准要控制住很多变因 而且必须要 03/03 17:56
75F:→ kyo06 : 但当等级有差距,到底补多少命中有多少效益....难算 03/03 17:56
76F:→ lucasyao : 大量的测试数据 因为这还是机率问题 03/03 17:56
77F:→ lucasyao : 甘特哥 抱歉断了你的推文啊~ 03/03 17:57
78F:→ lucasyao : 命中这个太难算 因为要算还要算防御影响回避 03/03 17:57
79F:→ lucasyao : 所谓的数字派就是在变因最少的情况下 可以推论的 03/03 17:58
80F:推 kyo06 : 没事,我也断了你的推文=.=.... 03/03 17:58
81F:→ lucasyao : 像我打架都是+7恶魔矛效果出来後换+7魔族 03/03 17:59
82F:→ lucasyao : 因为恶魔武器扣防扣命中的效果真的很明显 03/03 18:00
83F:→ rax921930 : 所以实测一定要有超强的资源跟科学方法不然很容易 03/03 18:44
84F:→ rax921930 : 导出伪结论... 03/03 18:44
85F:→ abc11790646 : 我也觉得等级对打怪的命中影响比你靠装备影响的大 03/05 09:11
86F:推 kyo06 : 我自己80变成弓箭手玩过,远距离命中只有30几 03/05 09:21
87F:→ kyo06 : 去打大部分野外的怪,命中都不算差啊XD 03/05 09:22