作者gpmm (银色)
看板LinKou
标题Re: [情报] 林口公所媒合便当店助弱势独老就近用餐
时间Tue Mar 23 01:28:18 2021
※ 引述《tony86069 (小狼)》之铭言：
: 我更想要厘清楚的是对於使用林口版的版友而言，
: 林口版是个怎样的存在？
: 近期我的感觉是一堆的交易文跟一堆的无用新闻（当然无用新闻是之於我而言），
: 这些交易文跟新闻我看完以後完全没有任何感觉，
: 但jiabao近期发的新闻或是他於推文内的补充反而让我觉得更贴近林口这个地区。
: 所以我觉得新闻可以发，但能不能加上一点自己的内容，至少是有机会激起讨论度的。
: 前几天这一篇文章 #1WK5eN7F (LinKou)我也嘘啊，
: 因为查了一下allpost版，他的行为跟教母一样，到处发新闻，到处洗文章。
: 这种感觉很像有陌生人突然闯进来丢个东西说「你应该需要这个吧」，
: 丢完以後就跑掉，也许我真的需要，更多时候是我不需要，那我还要把他留着干嘛？
: 那为什麽我需要负担这种不愉悦的外部成本，
: 只为了达成某个人的目的（教母的目的是为了传教、洗文章的可能是为了他的P币）？
这边谈论的范围有点大，议题也增加了，
不过我觉得是可以先聊一下，後续再来看看如何收敛。
归纳大家到目前为止的提及的主题，大概有：
1. 林口板需要什麽样的文章 / 要（能）扮演什麽样的角色
2. 林口板有没有必要去做发文者的背景追踪，并因此进行文章处理
3. 发表新闻的门槛设置，投票修改板规的合理性、必要性与延伸
我尽量一个一个回覆。
林口板需要什麽样的文章 / 要（能）扮演什麽样的角色
简明扼要的讲，PTT 在旧时代是一个拥有大小社群活动、
提供即时资讯、深度文章等等的地方。
现在大社群、即时资讯有 FB + Dcard，小社群有 Line 群组，
当年轻使用者不再进入，而原使用者也慢慢流失後，各看板也很难再产出经典好文。
所以若要问我林口板现在需要什麽样的文章，能扮演什麽样的角色，
即便我定居了林口七年，PTT 用了 20 年，我还真的答不上来。
从板务角度所能想到的，就是尽量提升板友的参与度，并丰富看板资讯，
只可惜我不是办活动的料 XD 也很难有时间。
我统计了一下 3/1 到 3/21 （约 22 天）为止的文章种类：
分类： 交易 情报＋新闻 徵求 分享 问题 闲聊 其他
总数： 76 24 7 7 7 3 6
每周： 25 8 2~3 2~3 2~3 1 2
除了最大宗的交易文外，也就只有新闻了，
但那也是一周 8 篇左右的量，真的说不上有多少。
对我而言，如果有新闻能让板友多点东西可看，有交易文能让板友多些交流可做，
只要在可以控制的范围内，我是觉得就任其发展。
当然比起新闻或交易文，一定有其他更适合的看板发展选项，
很希望 / 欢迎有想法的板友多多提出和讨论，甚至出来担任副板务，带动活动。
也许到那时候，新闻或交易的文章就会自然而然被限缩了。
林口板有没有必要去做发文者的背景追踪，并因此进行文章处理
: 前几天这一篇文章 #1WK5eN7F (LinKou)我也嘘啊，
: 因为查了一下allpost版，他的行为跟教母一样，到处发新闻，到处洗文章。
无论从个人还是板务的角度，我是觉得只要文章合乎规范，不游走在板规边缘，
就不会特别去设想 / 推测发文者的动机，并因此而进行处理。
也许是有 99999 次为了想洗文文章数，所以贴了新闻进来，
但也可能就那麽 1 次是真心想贴点有用的资讯。
当然每个人都有自己的评判标准和感受，所以如同我之前说的，
对於不喜欢的内容，按个人想法做出的推 / 嘘也都合情合理。
再者也是因为板务没有时间和缺乏判断等因素，如果不是 tony 大提出，
我也完全不知道 Lusiana（
#1WK5eN7F）是经常到处发表新闻的帐号。
发表新闻的门槛设置，投票修改板规的合理性、必要性与延伸
1. 发表新闻的门槛设置
参考上方的统计数字，从 3/1 ～ 3/22 目前共有 24 篇新闻，
平均每周约 8 篇左右，说真的我不觉得这算是「多」的数量，遑论增设门槛。
反过来说，我更希望每天都能有两三则新鲜事，
让板上可以聊聊 / 讨论，增加活络。
2. 投票修改板规的合理性、必要性与延伸
1F：→ jiabao0508: 後来仔细参详他版案例与站规，03/21 20:02
2F：→ jiabao0508: 至今才发现增修版规直接办法，03/21 20:02
3F：→ jiabao0508: 根本不用和道德蓝色窗帘魔人费口舌，
4F：推 jiabao0508: 还没实施，又开始蓝色窗帘，对话还跟上次87%像，假若03/21 22:39
5F：→ jiabao0508: 规则投票结果赞同票大於反对，落实後教母有好好遵守 03/21 22:39
6F：→ jiabao0508: 当然乐见其成！只是又再引起起他人反感，他人仍可再03/21 22:39
7F：→ jiabao0508: 实施"看板投票发起办法"，毕竟这又不是要"对付"什麽03/21 22:39
8F：→ jiabao0508: ,一切都按照规定来，又不违反站规不违反版规！每个人03/21 22:39
9F：→ jiabao0508: 观点不尽相同，但所有人都有权力当发起人，即使我不03/21 22:39
10F：→ jiabao0508: 同意你的观点，但我仍誓死扞卫你说话的权利！03/21 22:39
11F：推 jiabao0508: 刚才找到正在进行投票的案例 03/22 20:23
12F：→ jiabao0508: 就是信用卡版，他们议题也有点类似，03/22 20:23
13F：→ jiabao0508: 但他们的选项是看要不要直接禁止转贴新闻！，可参考03/22 20:23
你说的增修板规直接办法，
是指 TonyQ 的
看板投票发起办法 http://bit.ly/3lCMXUN 吧？
如果是的话，那是他担任 Soft_Job 板务时
个人所拟定的规范喔，
站方的规范中，应该没有明订
板规修订和
看板投票之间的必要或关联。
（如果是我弄错或没注意到，欢迎帮忙提出补充）
再者，我并不觉得「投票」和「修订板规」应该直接充分挂勾起来。
考虑一下
沉默螺旋 http://bit.ly/3ccqriu
和
多数人暴力 http://bit.ly/3f14JQh 吧。
很多时候不在舞台上的观点（或是换个说法，没有被大声疾呼的观点），
往往会因为以为自己是少数，而最终在投票中选择放弃表态。
在我的立场上，投票最多只能做为看板上沟通的手段或方法之一，
可以是「针对板务议题的讨论或表态」，但不应该变成强修板规的工具。
以教母议题来说好了，如果可以「板友发起一个增设门槛的投票，同意了就照做」，
那为什麽不乾脆「板友发起一个禁言教母的投票，同意了就照做」？
想想如果这样的投票通过了，并因此强修板规，那是否以後其他事都可以比照办理，
甚至是否弱势声音都因此被「投票」工具强行压迫过去？
其实一般的规范修改，由板务直接调整和公告就可以了。
如果需要到进行投票才能决定的修改，我认知上有两种情况：
1. 要异动的规范具有不能共存的利弊得失，所以交由板友进行多数决
2. 要异动的规范对看板和所有板友有重大影响，必须取得多数板友的同意
但那也是在所有选项的利弊得失都一一摊开检视後，才能走到的下一步。
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ps1. 欢迎大家补充和讨论
ps2. 在打的过程中，好像有些其他方向可以施行和讨论，但还是先让子弹飞一会吧
ps3. 到底什麽是蓝色窗帘… ._.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.32.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LinKou/M.1616434100.A.51C.html
15F：推 jiabao0508: 版主理性分析= =+ 那我再观察一阵吧! 03/23 01:46
16F：→ jiabao0508: 另外蓝色窗帘,出处就某时期的国文课课文 03/23 01:47
17F：→ jiabao0508: 国文老师解释：「藉由窗帘的颜色，引出作者的被 03/23 01:48
18F：→ jiabao0508: 束缚以及忧郁的伤感。」 03/23 01:48
19F：→ jiabao0508: 但作者的本意:「窗帘就他X的是蓝色而已！」 03/23 01:49
20F：推 jiabao0508: 其实GOOGLE就有了^^ 03/23 01:51
我是有 Google，只是感觉意思好像对不起来，很怀疑是不是自己找错了 XD
感谢帮忙解释（合十）
22F：推 jiabao0508: 另外会提及"看板投票发起办法" 03/23 02:12
23F：→ jiabao0508: 当时我搜寻到的结果 03/23 02:12
24F：→ jiabao0508: 不只在soft_job版实施过 03/23 02:12
25F：→ jiabao0508: 也出现过在java版以及tech_job版， 03/23 02:12
因为 TonyQ 在 java / soft_job 板都有担任过板务，
不过 tech_job 为何有引入此规则我就不清楚了
26F：→ jiabao0508: 但当时在气头上 03/23 02:12
27F：→ jiabao0508: 并未详细就把这法条搬出来， 03/23 02:12
28F：→ jiabao0508: 没确认这是否只有在那些个版存在的相关规定，还有待 03/23 02:12
29F：→ jiabao0508: 商查确. 03/23 02:13
30F：→ jiabao0508: 看来我还不够理性呢= =+ 03/23 02:13
31F：推 jiabao0508: 刚研究了一下,该规定确实是他们自订的,但是 03/23 04:13
32F：推 jiabao0508: 不管你是不是版主，皆可在任何看板发起记名投票 03/23 04:20
33F：→ jiabao0508: （用电脑版在该看板按下ctrl+v就会出现投票.连署的选 03/23 04:20
34F：→ jiabao0508: 项） 03/23 04:20
35F：→ jiabao0508: 就先如版主所说 03/23 04:20
36F：→ jiabao0508: 再观望一阵 03/23 04:20
37F：→ jiabao0508: 毕竟真走到投票这步的话 03/23 04:20
38F：→ jiabao0508: 代表... 03/23 04:20
人人都可发起投票没错，因为那是站方提供的一个功能，
但不代表投票结果具有被承认的执行权力，
就像如果要罢免板务，也是有着必须遵循的小组罢免规范和流程，
无法随意发起一个投票然後就说这样的投票结果有效力。
投票的结果是代表着
某些民意，而如何汇整、处理、应对这些民意，
就是看板 / 小组管理者的责任了 :)
所以说「毕竟真走到投票这步的话代表...」，
我觉得就是代表一个民主的体现吧。
题外话，我们有
达成共识，要透过 "看板投票发起办法" 增修板规？ XD
39F：推 fasioaoi: jia版友的“蓝色窗帘”的意思是：你现在所做的一切跟教 03/23 07:42
40F：→ fasioaoi: 母毫无关系，完全不是因为教母你才这麽做的，若有其他 03/23 07:42
41F：→ fasioaoi: 版友认为你是针对教母，那就是那个版友想太多了…是这 03/23 07:43
42F：→ fasioaoi: 个意思吗？（虽然我觉得蓝色窗帘不是这样用的就是了= = 03/23 07:43
43F：→ fasioaoi: ） 03/23 07:43
44F：推 jiabao0508: 回fasioaoi大：现在您跟我正好示范了^^ 03/23 08:03
45F：推 jiabao0508: 若针对那串，我只是单纯提出方法，然後某人就马上推 03/23 08:08
46F：→ jiabao0508: 文说道，即使教母遵守该规则，我们也是还会想办法弄 03/23 08:08
47F：→ jiabao0508: 她啦！（重点我根本没那意思啊！） 03/23 08:08
48F：推 fasioaoi: wwwww太慢了，我是说真的 03/23 08:20
49F：推 jiabao0508: 看来板主既理性又细心呢^^ 03/23 09:09
50F：→ jiabao0508: 有到新手版观察XD 03/23 09:09
51F：→ jiabao0508: 当然那是为了最终手段为前提 03/23 09:09
52F：→ jiabao0508: 而提出该疑问的问法（毕竟无违规^^） 03/23 09:09
53F：推 jiabao0508: 而且我在那是说"某地方版"呢^^ 03/23 09:31
我是在确认站方对投票此工具的规范时，
到 PttNewhand 板查阅碰巧搜到的。
没事，只是觉得有趣而已 :)
54F：→ tony86069: 温馨提醒：版主 你还有一篇违规文没处理到 #1WJ02v-I 03/23 09:37
感谢，已处理。
※ 编辑: gpmm (36.231.71.136 台湾), 03/23/2021 13:07:40