作者tonyhsie (一笔挥毫天下定)
看板LightNovel
标题Re: [感想]果然我的青春恋爱喜剧搞错了。9读後感 (捏
时间Sun Feb 12 21:52:05 2017
※ 引述《scotttomlee (淳)》之铭言：
: BLOG版
: http://blog.yam.com/scotttomlee/article/81707100
: -----------------------------------------------------
: [书籍资料]
: 书名：果然我的青春恋爱喜剧搞错了。9
结衣派不能忍
刚看完第九集忍不住想回一下这一段 XD
: 第五位谈结衣
: 说实话，从最初果青角色给我的第一印象中，结衣的分数算是蛮高的
: 虽然最初接触果青是动画版，不过单纯人设上结衣分数也是高於雪乃
: 就算是看完动画，在下评价结衣雪乃是约五五波，但结衣其实没有扣分到
: 不过，这部分在看了原作小说後，情况就开始明显有变化了
: 毕竟在小说里，看到了结衣会对当下不算情敌的雪乃和彩加有所防备与醋意
: 而且在户部告白委托中，结衣除了没有考虑到这委托适不适合侍奉社外
: 也没考虑到自己身处的叶山团体可能会出现的问题与朋友姬菜的心情…
: 或许只因为从户部身上看到自己的影子(?)，进而有所投射作用而想接下(猜)
: 使得拗不过结衣请求的雪乃只好接下这个委托…(雪乃那时真的太宠结衣了)
: 结果事後居然还不太能谅解八幡的行为…
: 这也让在下对於结衣的评价每况愈下…
: 只是这集三方摊牌後，还依然想守住侍奉社之间的关系这点
: 不得不说结衣在这部份上确实算是最大功臣(毕竟是关键性的桥梁脚色)
: 因为假使不是结衣的话，侍奉社真的就到此为止了…
: 所以这集对结衣的评价算是也是有加分小小回升一下
果青有个很神的地方是 大部分主要角色的心理刻画描写都很深刻
譬如 户部+海老名+大老师@岚山竹林小径自爆
这一段的结衣 & 雪乃的反应 表现了两人截然不同的心理状态
结衣为什麽会想接下户部的委托
是因为她在户部身上看到自己的影子 而且自己还不敢冲太快 只敢一步步接近
她跟户部一样渴望那样的幸福 加上自己也是户部朋友 当然没有理由说不
结衣为什麽不能谅解大老师的作法
因为大老师每次都用七伤拳来解决问题 伤敌七百 自伤一千
事後总是留下一堆不利自己的後遗症或隐形创伤 校庆 & 告白都这样
这次又为了救户部跟叶山团体 莫名出来坦
结衣心痛大老师的程度 恐怕还比大老师自己深刻得多
即使如此，她还是坚强笑着对大老师说 "可是...下次 不要再这样作"
连大老师听了 都能从笑容里感受到结衣的心情 而觉得痛苦跟难受
结衣的温柔 应该不用再解释 大加分 应该加八万分!!!!
明明是结衣的主场 怎麽被说成 对结衣评价下降....太不合理啦
相较之下 雪乃气到走人的反应 看起来比较没带太多的个人感情成份
这边就各人解读了 到底雪乃在气什麽?
我想主要还是大老师说一套作一套吧
嘴巴上一直不屑那种表面的虚伪情感
大老师曾经一再吐嘈
如果作了 XXX 行为就会导致团体崩裂，那这样的团体本来就不该存在
结果为了维持叶山团体的正常 就帮户部坦下告白失败的结局
大老师用自己的行为 否定了自己的信念，这一点看起来就是雪乃的逆鳞
这跟大老师发现雪乃没坦白自己就是车祸当事人之一那段
有点类似 都是发现 对方跟自己想像中有所不同 而失望
但车祸那段，是大老师自己对雪乃 作了多余的期待而落空 没办法怪雪乃
可是冲告白，却是大老师自己用行为来打脸自己过去的信念 完全要怪八幡
至於感情上，雪乃这时是否也跟结衣一样，因为大老师自残而心痛
这就不得而知了....雪乃对大老师的好感度很谜 只是这件事会大扣分是一定的
扣个八万分也不意外....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.41.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LightNovel/M.1486907534.A.AA2.html
1F：推 papertim: 第七集就是由比滨(不小心)挖了一个坑，然後八幡"看到坑 02/13 01:04
2F：→ papertim: 不跳会死的病"发作，然後满身是伤爬起来之後由比滨哭哭 02/13 01:04
3F：→ papertim: 虽然由比滨想帮户部无可厚非，但不能否认这个坑是她挖的 02/13 01:06
4F：→ papertim: 你说挖坑害到八幡还可以加分，就像过失伤人之後跑出来道 02/13 01:07
5F：→ papertim: 欠值得鼓励，这种讲法我实在无法认同 02/13 01:07
6F：→ tonyhsie: 结衣不是神 没有人可以预知之後的发展 迁怒到谁接委托 02/13 02:17
7F：→ tonyhsie: 这种说法有点....也不是有点 就的确是牵拖吧 02/13 02:18
8F：→ tonyhsie: 另外 原文是说 她的温柔可以加分 曲解成害人可以加分 02/13 02:20
9F：→ tonyhsie: 着眼点根本就不一样了 02/13 02:21
10F：→ tonyhsie: 照这种说法 强迫八幡进奉侍社的平塚 更该为所有事负责? 02/13 02:22
11F：→ tonyhsie: 这样的逻辑真的没有问题吗? 02/13 02:23
12F：→ rangertsao: 对事件解读的脉络可以造成不同逻辑 同个事件也能解读 02/13 08:27
13F：→ rangertsao: 成结衣靠着雪乃宠她 硬凹比企谷去处理一个不认为该去 02/13 08:27
14F：→ rangertsao: 介入的问题 结衣却又自顾自的为了比企谷的做法感到受 02/13 08:27
15F：→ rangertsao: 伤 02/13 08:27
16F：推 gungunit: 然後自顾自的勃X 02/13 09:57
17F：推 Roshiel: 第八集後侍奉社炸裂其实是三人个性造成的，是必然的结果 02/13 10:22
18F：→ Roshiel: 大老师也一直说早晚会发生，并不是单纯某个人的问题 02/13 10:23
19F：→ Roshiel: 把第七集的问题都推给结衣也太....了 02/13 10:24
20F：→ Roshiel: 之後三人的感情问题也是必然要面对的问题 02/13 10:25
21F：→ Roshiel: 按照大老师的个性应该不会变成WA2这种鬼东西 02/13 10:25
22F：→ Roshiel: 不过渡航如果继续拖搞下去....烂尾是很可能的 02/13 10:26
23F：推 Jetstream: 渡航在推特上说要写12 也不知道目前进度如何Orz 02/13 11:55
24F：→ tonyhsie: 解读可以很多种没错 但也要有根据 而不是无视角色个性 02/13 12:46
25F：→ tonyhsie: 自我发挥.. 那样只是个人版本的同人志而已 就没啥好说了 02/13 12:47
26F：→ rangertsao: 说得好像别人没根据 自己很有根据的样子 随便啦 开心 02/13 12:57
27F：→ rangertsao: 就好 02/13 12:57
28F：→ rangertsao: 把别人的感受说成牵拖 难道就很有根据？ 02/13 12:58
29F：推 papertim: 我了解你想为由比滨的出发点是无恶意，甚至算是善意这点 02/13 14:34
30F：→ papertim: 点说话，但在这集的结果确实是这份善意导致了坏的结果， 02/13 14:35
31F：→ papertim: 不能说因为是出於善意，对不好的结果不需要负责。 02/13 14:36
32F：→ papertim: 不过确实这整件事最坑人的就是叶山，在侍奉社接下任务後 02/13 14:37
33F：→ papertim: 才跟八幡说(只跟八幡说)这是坑去跳吧，再加上八幡搞清楚 02/13 14:39
34F：→ papertim: 是什麽坑的时候已经来不及和由比滨商量了。 02/13 14:39
35F：→ papertim: 但其实一开始八幡有感觉到这可能是坑所以不想接，也是因 02/13 14:40
36F：→ papertim: 为由比滨硬接才导致後面的事情，而且做为姬菜和三浦的好 02/13 14:42
37F：→ papertim: 友，理论上应该是最有机会发现问题的，但因为个性的关系 02/13 14:44
38F：→ papertim: 让她忽略了姬菜的感受，这笔多少也要算在由比滨头上 02/13 14:45
39F：推 Roshiel: 渡航隔了快两年，最怕他感觉跑掉 02/13 15:01
40F：→ Roshiel: 这段时间差不多是8直接跳11集的感觉 02/13 15:03
41F：推 gungunit: 他到底要写多久 再没有我要死了 02/13 18:20
42F：→ tonyhsie: 结衣接 case 跟八幡又自爆 两件事根本没必然的因果关系 02/13 19:03
43F：→ tonyhsie: 如果这两件事都硬要牵扯在一起 看事情的角度未免太扭曲? 02/13 19:06
44F：→ tonyhsie: 用果青的话来说 就是强自把自己的理想投注到对方身上 02/13 19:09
45F：→ tonyhsie: 结果又因为对方没达到自己的期望 而怪罪对方 02/13 19:09
46F：→ tonyhsie: 另外八幡选择当炮灰 并不是因为户部的委托 而是为海老名 02/13 19:22
47F：→ tonyhsie: 户部委托是要告白 海老名委托才是维持叶山团的众人关系 02/13 19:24
48F：→ tonyhsie: 总之 简单说 因为八幡又自残 而去追究当初谁接下case 02/13 19:31
49F：→ tonyhsie: 这样的观点 个人是觉得很不可思议啦 平塚当初要八幡加入 02/13 19:32
50F：→ tonyhsie: 奉仕社 难道也是想要看八幡一再表演自残? 02/13 19:33
51F：→ tonyhsie: 大家都不要接委托 这样八幡就不会自残了 难道才是对的? 02/13 19:35
52F：→ tonyhsie: 怪罪叶山或许还有话说 毕竟叶山自己也知道错了 後面也 02/13 19:36
53F：→ tonyhsie: 後面也表现出他的悔恨跟弥补 但怪到第3者身上就很奇怪了 02/13 19:37
54F：推 papertim: 你既然要提到"把自己的理想投注到对方身上"这句，那麽由 02/13 21:39
55F：→ papertim: 比滨接任务是因为把户部和自身的立场类似，这种投射心态 02/13 21:40
56F：→ papertim: 不也是类似的情况。其实说一句实话，绝不把自己的理想往 02/13 21:41
57F：→ papertim: 他人身上投射本身就是不符合人性的事，只是因为八幡太过 02/13 21:42
58F：→ papertim: 精神洁癖才会这麽要求。 02/13 21:42
错误的期待所带来的责任 不该加诸於你期待的对象身上
别人本来就没必要符合你的期待 更别说 还要扛责任了
这不是洁癖问题 而是
根本搞错该负的 "责任" 跟
"对象"
八幡自爆 是为了
海老名的委托 不是
户部的委托
他自爆对户部的委托 完全没有帮助 显而易见吧?
所以找
同意户部委托的
结衣出来扛
责任 逻辑上根本说不通
59F：→ papertim: 回到事件上，由比滨这次的行动说穿了就是温柔造成的伤害 02/13 21:43
60F：→ papertim: 就是因为她太过善良，才会让这件事情发生，如果当初八幡 02/13 21:45
61F：→ papertim: 和雪乃没有反对，由比滨接下来那就算了，这次可是由比滨 02/13 21:46
62F：→ papertim: 用她的方式卢八幡和雪乃去参与他们不想介入的事件，进一 02/13 21:47
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
63F：→ papertim: 步导致八幡受到伤害，不说完全责任，总是多少要负一些责 02/13 21:48
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这两句根本没因果关系
接了委托就会让八幡受伤?
难道是结衣叫八幡去自爆?
还是结衣早就猜到八幡会为了叶山集团自爆?
如果有人 用预知能力猜到这样的剧情/下场
那他的确有资格一开始就质疑结衣这样的作法
问题是 结衣/雪乃/八幡 以及你我 都没有预知能力
1. 奉仕社是合议制 大家商量决定接不接 case
接了 case 也没有保证 100% 成功
所以结衣因为想接这个 case 去说服雪乃跟八幡
完全是正常的行为而已
当下有任何不该接 case 的原因?
因为有後面剧情 大家才知道海老名跟叶山间接会让八幡自爆
当下谁又会猜到有这种结果?
不要说结衣 八幡自己也不可能事先想到 自己会为了叶山集团作到这种地步
2. 八幡为了叶山集团而自爆 是他个人行为
为什麽要为了别人虚伪的表面气氛而违背自己一向的信念
连他自己当下都搞不清楚
所以拿他自爆去怪 "
任何一个人" 都很奇怪
3. 自爆是为了
海老名的委托
前面讲过就不重覆了
64F：→ papertim: 任的。而且这还不算由比滨作为姬菜的好友，却没搞清楚她 02/13 21:49
65F：→ papertim: 到底想不想要接受告白，而擅自将自己觉得"被告白应该不 02/13 21:50
这边讲法也很怪 不懂别人的真意而接委托 什麽时候应该要扛责任了?
66F：→ papertim: 错"的想法套用到别人身上，这算不算擅自投射的问题? 02/13 21:50
67F：→ papertim: 至於小静把八幡拉进侍奉社这件事到底是好是坏，因为侍奉 02/13 21:51
68F：→ papertim: 社的关系仍在持续着，因此她的做为是好是坏还未确定。但 02/13 21:52
69F：→ papertim: 第七集的告白是件大致上是结束了，至少对三人关系的影响 02/13 21:53
70F：→ papertim: 是好是坏已经很明确了，所以比起来比较能讨论对错。 02/13 21:53
这就是标准的结果论啊
先不提结果论本身就是 "马後炮"，完全无视当下 各当事人的想法跟行为 所作的偏见判断
就算好，我们就以结果论的立场，来看整件事
八幡自爆 还是因为海老名的委托跟叶山的临门一脚
你要怪叶山、要怪海老名
甚至要怪户部硬要告白才害八幡自爆 我都觉得还有一点道理
但 怪到接受户部委托的结衣身上 实在扯远了
71F：→ rangertsao: 我比较在意的是 这部小说一直是以比企谷视角来陈述 一 02/14 00:30
72F：→ rangertsao: 切都是他个人的认知 他的认知也是在小说後段自我检讨 02/14 00:30
73F：→ rangertsao: 的一部分 但是po不知道为什麽觉得好像有一种官方的“ 02/14 00:30
74F：→ rangertsao: 角色设定” 甚至说其他版友的观点是“无视角色设定” 02/14 00:30
75F：→ rangertsao: 是“同人志” 请问这个角色设定是出自哪？ 02/14 00:30
抱歉 是我一时冲动 不好意思
※ 编辑: tonyhsie (114.24.24.170), 02/15/2017 02:55:42