作者ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)
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标题天镜的极北之星07讨论（爆雷
时间Sat Nov 26 20:45:53 2016
刚看完
很不幸的 基本上我被雷到了
所以整集的立旗我看得不是很有感触
但是我承认最後的便当还是看得
非 常 难 受。
那想讨论讨论
然後理解一下看的东西。
请问最後偷开枪的到底属於哪边的势力？丞相是吗？
做掉雅特丽->因为他是伊格赛姆 看门狗
做掉伊库塔->因为不肯听话带领公主建立政权
可怜的雅特丽 悲哀的伊格赛姆
其实我搞不太懂雅特丽他爸索尔在想些什麽
就是个明知山有虎 偏向虎山行的概念
对伊库塔一开始还表示要收为养子 作补偿 留血脉
这麽好？
对雅特丽下的击杀命令拐弯抹角的 害我看得留有一点希望
「取下伊库塔·索罗克的首级」
文末还不是杀....
忘了伊库塔他爸的事情了吗？
伊格赛姆如果真的这麽铁血 旭日派那件事情就应该扛起来
因为桑雷克的黑锅
索尔应该是对伊库塔抱有一点罪恶感的才对吧？
这样的话下令可以更灵活
更有诸多方式可以不发生冲突甚至作战
刻意延缓行军、私下和谈..等
敕令又如何 雅特丽不也说若非皇帝本人的意思 他们是可以有权抗命的吗？
难道揪出宰相不会知道敕令到底是谁发出的吗？
他们效忠的是「皇帝」 该守护的是「皇权」
忘恩负义。
最後 这部真是我看过最...算写实的一部
该收的角色真不手软 无论是描写战争还是人性都很到位
不过第七集的恶意还是非常明显
一整集都在培养情感，尤其是藉由孩子当成插销那段
看得我.......( ﾟдﾟ)
然後最後再来个杀必死 X!
作者後记也写得无精打采的
可以知道他作这个决定也相当不容易 能理解
但我承认我现在还是非常想烧书 非常非常非常
秉持着作品的内涵跟作者的勇气，先放着消化
看伊库塔第八集後怎麽振作起来 叹息....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.202.124
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1F：→ Yanrei: 8会解答你的问题 11/26 20:48
※ 编辑: ljk476820 (1.161.202.124), 11/26/2016 20:54:24
2F：推 jack0204: 宰相就是想杀伊库塔 11/26 20:52
3F：推 qw30404224: 既然伊库塔不听话 只好.. 11/26 20:56
4F：推 WFXX: 你可以去看我在漫兔崩溃那篇XD 至於为何开枪要杀男主 因为她 11/26 21:04
5F：→ WFXX: 表明不跟宰相合作 所以就杀掉 11/26 21:05
6F：→ WFXX: 至於她老爸就是个垃圾废物 守忠义不知变通又胆小 想着又火大 11/26 21:06
7F：推 NightBird: 会变通就不叫伊格塞姆了（′・ω・`）尤其老爸 简直(ry 11/26 21:52
8F：推 ayubabbit: 她爸不就知道不改稳死 但是不想开第一枪 11/26 22:54
9F：→ eva05s: 连发誓守护皇家的伊格赛姆都反了，你觉得人民会怎麽想？ 11/26 23:49
10F：→ eva05s: 肯定会陷入大混乱吧，这对已经摇摇欲坠的国家根本不是好事 11/26 23:50
11F：→ eva05s: 以结果来看达成了漂亮的体制内改革而不是被彻底推翻 11/26 23:51
12F：→ eva05s: 看着是很好啦.... 11/26 23:51
13F：→ eva05s: 不过那不是我的想法，只是我看过别人这麽解释 11/26 23:51
14F：→ eva05s: 而我自己则是反问对方：那为什麽伊格赛姆不去选择对能改革 11/26 23:51
15F：→ eva05s: 的那一位皇室成员效忠，然後来个体制内改革？ 11/26 23:52
16F：→ eva05s: 嘛...终归是对誓约的解读问题，老爸选了一个最糟的解读 11/26 23:54
17F：推 Yanrei: 可以中途换人效忠就不叫效忠了啊… 11/27 00:38
18F：→ eva05s: 同样都是皇家啊（茶 11/27 10:14
19F：推 Inkthink: 因为这是军事力量去干涉政治 伊格赛姆家最大的自我拘束 11/27 13:09
20F：→ Inkthink: 伊格赛姆家训要从军阀时代开始去了解 11/27 13:10
21F：推 Inkthink: 正因爲军阀时代各地被武装势力把持割据 11/27 13:12
22F：→ Inkthink: 伊格赛姆家对这情况的反对是联合御三家推出皇家的主因 11/27 13:13
23F：→ Inkthink: 索尔的口头禅：军人不语政治 这基本就能看作是伊格赛姆 11/27 13:15
24F：→ Inkthink: 家核心思想 11/27 13:15
25F：→ Inkthink: 所以他们在维护的是一个军事力量被控制的政治体系 11/27 13:16
26F：→ Inkthink: 皇帝制度只是他们为了建立这体系而选择的对象 11/27 13:18
27F：→ Inkthink: 他们并不是在本质上忠诚於「皇族」 而是这整个体系 11/27 13:18
28F：→ Inkthink: 而宰相藉由皇帝精灵发布的谕令是这个体系的合理运作 11/27 13:23
29F：推 Inkthink: 如果违抗这个谕令 就等於是亲自推翻 代表军队可以「自 11/27 13:25
30F：→ Inkthink: 行判断」是否遵守政府的「合法」指挥 11/27 13:25
31F：→ Inkthink: 身为体制守护者的伊格赛姆家开这个先例就等於没有立场去 11/27 13:28
32F：→ Inkthink: 要求其他贵族继续听从政府 11/27 13:28
33F：推 gungunit: 知道雅特丽死了以後我就不想看了 唉 11/27 13:50
34F：推 Inkthink: 楼上渡航分灵体（咦？ 11/27 13:57
35F：→ ljk476820: 宰相成功的钻了漏洞控制皇帝的精灵这是关键 11/27 14:04
36F：→ ljk476820: 我觉得这点索尔料得到吧？ 11/27 14:04
37F：→ ljk476820: 把这点视为一个制度就是思考问题，究竟有什麽方法可以 11/27 14:04
38F：→ ljk476820: 让皇帝的贴身精灵遭制？这视为皇帝亲自下的命令合适吗 11/27 14:04
39F：→ ljk476820: ？ 11/27 14:04
40F：→ ljk476820: 一个形迹可疑 还有着毒害皇帝的嫌疑犯丞相 11/27 14:04
41F：→ ljk476820: 这种人下的命令还全权接受，「伊格赛姆」 11/27 14:04
42F：→ ljk476820: 即使如此 他还是下了个循规蹈矩的击杀命令给雅特丽 11/27 14:04
43F：→ ljk476820: 没有任何转寰的余地 11/27 14:04
44F：→ ljk476820: 你说的没错 这就是索尔的思考方式 11/27 14:04
45F：→ ljk476820: 只遵守着代代相传的迂腐家规，就算知道伊格赛姆再这麽 11/27 14:04
46F：→ ljk476820: 下去肯定会灭亡，也坚持到底 11/27 14:04
47F：→ ljk476820: 抛下桑克雷对他以往的恩情 叫两个羁绊深远的人自相残杀 11/27 14:04
48F：→ ljk476820: 雅特丽终究没能过这关 与伊库塔之间一切的一切无法改变 11/27 14:04
49F：→ ljk476820: 最後她只能成为跟他爸爸一样的 11/27 14:04
50F：→ ljk476820: 完 美 军 人。 11/27 14:04
51F：→ ljk476820: 讲实话，其实更令我佩服的是「伊格赛姆」的教育。 11/27 14:04
52F：→ Inkthink: 因为你已经用先入观念将伊格赛姆定位「陈腐」 11/27 14:19
53F：→ Inkthink: 但「军事政治分离」 这个概念甚至是现代多数政府都遵守 11/27 14:21
54F：→ Inkthink: 是不是「皇帝」的命令不是重点 重点是这在形式上合法 11/27 14:22
55F：→ Inkthink: 当军队可以无视政府控制时 这代表军事武装的力量成为统 11/27 14:27
56F：→ Inkthink: 治的依据 11/27 14:27
57F：→ Inkthink: 你这次说「宰相行径可疑，谕令不合法」然後无视 11/27 14:28
58F：→ Inkthink: 等於所有军队将领都可以找到「方式」去违反政府命令 11/27 14:29
59F：→ ljk476820: 我是看到帝国的现况才这麽认爲没错啦 11/27 14:30
60F：→ ljk476820: 当然这就是身为读者的上帝视角 11/27 14:30
61F：→ ljk476820: 更可恶的是 受喜爱的角色因此被收掉 11/27 14:30
62F：→ ljk476820: 会因此埋怨伊格赛姆也应该很正常吧(╯°Д°）╯︵ /(. 11/27 14:30
63F：→ ljk476820: □ . \) 11/27 14:30
64F：→ Inkthink: 这会成为一个新的军阀时代的开端 11/27 14:32
65F：→ Inkthink: 说直接点 理论上帝国的军人根本不应该为了政治治理负责 11/27 14:34
66F：→ Inkthink: 这根本不应该是他们的责任 伊格赛姆只需要遵守用武力守 11/27 14:35
67F：→ Inkthink: 护国家这个军人的职责 11/27 14:35
68F：→ Inkthink: 伊库塔对托尔说历史上的军政府没几个弄出好结果是事实 11/27 14:36
69F：→ Inkthink: 我也是雅特利死忠粉啊 最一开始日本第七卷剧透消息出来 11/27 14:41
70F：→ Inkthink: 时 我那天几乎全把时间用在搜寻论坛 希望是假消息 11/27 14:41
71F：→ Inkthink: 但伊格赛姆是雅特丽的一部分 除去就不是雅特丽了 11/27 14:42
72F：→ Inkthink: 严格说起来 我个人立场还是倾向政变方 只是能理解伊格 11/27 14:43
73F：→ Inkthink: 赛姆 11/27 14:43
74F：→ Inkthink: 例如现实就有个长久依靠军队反覆政变维持现代化的国家 11/27 14:45
75F：→ Inkthink: 这个国家叫做土耳其 我也是倾向军方立场 11/27 14:46
76F：→ Inkthink: 但在另外一个反面 其实土耳其军方的作法是反民主的 11/27 14:46
77F：推 Yanrei: 其实我觉得这段伊格赛姆应该要把雅特莉送去伊库塔方 11/27 14:47
78F：→ Yanrei: 然後展示伊格赛姆家真正的实力来压迫改革方 11/27 14:48
79F：→ Inkthink: 这不是可以用简单的正反二元论去看待的问题 而是不同立 11/27 14:48
80F：→ Inkthink: 场有不同的价值 11/27 14:48
81F：→ Yanrei: 虽然说让男女主角对决是比较有话题性 11/27 14:48
82F：→ Yanrei: 但整场内战打完会觉得怎麽御三家好像没什麽人才可用 11/27 14:49
83F：→ Inkthink: 这是可能性之一没错啊 但只要有御音指定要杀伊库塔就... 11/27 14:50
84F：→ Inkthink: 不是啊 御三家一家装死龟在海上看戏 11/27 14:50
85F：→ Inkthink: 剩下两家主力都在互相牵制 其实根本没正面冲突 11/27 14:51
86F：→ Inkthink: 就只有调去找皇帝的部队才有真正发生摩擦 11/27 14:52
87F：推 Yanrei: 雷米翁整个阵营只有一个女教师能上台面 11/27 14:53
88F：→ Inkthink: 两家大多数的将领都要留在岗位上根本走不开 11/27 14:53
89F：→ Yanrei: 伊格赛姆甚至主将是退休人员... 11/27 14:53
90F：→ Inkthink: 没发现真的跑去南边的 实际上都不是负有重任的人吗？ 11/27 14:54
91F：→ Inkthink: 而且整场政变其实根本没多长时间 不可能大规模调度 11/27 14:55
92F：推 Yanrei: 我觉得勤王(？)这种事应该值得多投入一些主力的... 11/27 14:56
93F：→ Inkthink: 还有两边原则上也不想正面撕破脸 他们打起来一定亡国 11/27 14:57
94F：→ Inkthink: 而且会搞出这种局面根本完全超出各家预期 11/27 14:58
95F：→ Inkthink: 政变方的雷米翁家为了控制住对方大将一人都投入一个连 11/27 14:59
96F：→ Inkthink: 天知道会刚好被某个独臂战狂乱入 根本虽小 11/27 15:00
97F：→ Inkthink: 然後宰相更是搅屎棍 会搞成那样根本九成是他的缘故 11/27 15:00
98F：推 Yanrei: 宰相说真的有点太扯... 11/27 15:03
99F：→ Yanrei: 一人之力玩成这样，根本七进七出无人能挡XD 11/27 15:04
100F：→ ljk476820: 但事实上军人就变成了整个帝国人民的支柱没错 11/27 15:08
101F：→ ljk476820: 什麽都扔给军人 贵族、君王就愈见腐败 11/27 15:08
102F：→ ljk476820: 这绝对也不是伊格赛姆料得到的 11/27 15:08
103F：→ ljk476820: 在这种情形之下还能坚持代代相传的祖训 11/27 15:08
104F：→ ljk476820: 我佩服啊 11/27 15:08
105F：→ ljk476820: 军政分离有不干政的好处 11/27 15:08
106F：→ ljk476820: 但当一方的天秤倾斜 11/27 15:08
107F：→ ljk476820: 就如同帝国的情况 肯定会有志之士出来改变的 11/27 15:08
108F：→ ljk476820: 但也证明 雅特丽或他们家族这种倚赖家训为生存意义的人 11/27 15:08
109F：→ ljk476820: 们势必会消失。 最後 11/27 15:08
110F：→ ljk476820: 好你个宇野 11/27 15:08
111F：推 eva05s: 推分析 11/27 18:07
112F：推 boyce02: 刚看完 不得不说 宰相说的也不无道理 贵族跟伊格赛姆 01/08 17:13
113F：推 boyce02: 直接就是放弃了思考...连敌人挟持主人放的命令也听 01/08 17:13
114F：推 boyce02: 明明都说了 皇帝生死不重要重点是皇权 那让皇帝挂了 01/08 17:14
115F：推 boyce02: 剩下交给其他人去选下任皇帝 这样也不算军人干政 01/08 17:15
116F：推 boyce02: 感觉那天只要有人把刀架在皇帝脖子上 叫伊格赛姆来个大屠 01/08 17:17
117F：推 boyce02: 杀 把人才都杀光 在去迎接敌国 他也会照做 只要保证 01/08 17:17
118F：推 boyce02: 留个虚位给皇帝就好 皇权有保留阿!! XXXXXX!!!! 01/08 17:18
119F：推 boyce02: 她老爸明明都清楚 可能是宰相下的令 却当作没看到.... 01/08 17:20
120F：推 boyce02: 根本就只是一只连主人都分不清 只管有没有人喂的恶犬 01/08 17:28
121F：推 boyce02: 补一点 我对6之後的插画很.雅特丽的娼妓装 会永久记住... 01/08 17:31
122F：推 boyce02: 事实上索尔就跟阿纳莱博士一开始遇到的神官没啥两样 一 01/08 17:58
123F：推 boyce02: 切都是为了伊格赛姆 一切都是皇权 01/08 17:58