防雷页 其实很多部分前面几篇文已经讲得差不多了 三浦啊、户塚等人出乎意料的一面应该都差不多，就不多说了 [三篇手记] 这里的猜测前面也讨论很多了，我是支持八幡、叶山、阳乃的说法 简单说就是第一篇"书架可以反映一个人的个性"这句 这样用某些物品来分析人很有八幡的风格，剖析自己回忆的方式也很像 第二篇则是着重於"他人期待"以及"自我认知"之间的差距，并引以为耻 跟对八幡对话的内容很类似 至於那句对他人"恶意敏感的你应该看得出来"我想算是对八幡的一种期待吧(或是雪乃?) (果然叶x八是真爱) 第三篇一方面是呼应最後阳乃"真物是否存在"的低语 一方面那种对於人与人之间关系彻底抱持负面到近乎绝望态度也像是阳乃的风格 [题外话] 『果青当中男女情感对剧情的影响』前几天在隔壁板讨论得轰轰烈烈 在这个讨论点上，我是主张从第七集开始这就是无法忽略的因素 除了表态明显的由比滨、一色和三浦以外 我认为雪乃、叶山与八幡的心境也深受这个因素影响 基於此观点，接下来的讨论当中，针对情感因素的讨论会放得比多数版友来得多 [叶山和雪乃的过去] 这里前面J大的文章有详细的分析和推测 叶山和雪乃的八卦散播之後，过去的叶山选择静待锋头过去 反而造成了雪乃被孤立，两人之间的关系变差 所以雪乃才有"拖延的表面工夫过去不是解决的办法"的想法，甚至是执着 以及对叶山"你无法拯救任何人"的指责 这些推测我非常的认同 而我对这段过去，有另一个角度的解释 这就要提到叶山在第四集提到的千叶县Y桑 以及叶山对八幡谈到"没有喜欢过任何人"的话题 先来提提八幡为何不愿承认自己"喜欢"过折本 从八幡对"来自女生的好意"的戒心来看，对折本告白是出於"误会" 因为和女生互动的次数少，所以对每次和女生的互动会格外在意 而在自我意识的作祟底下，将这个好意自顾自地解释成"女生对我有好感" 我们看到的这个扭曲的八幡，就是这样的悲剧下的产物 前期(包含对叶山否认喜欢折本的时间点)或许是出於别扭羞耻心而否认这段黑历史 然而经过了8、9这段时间中的洗礼，八幡想通了 那只是因为一时的误会而产生的"迷恋"和"冲动" 真正的喜欢不应该是那麽肤浅的东西 那麽叶山既然给出了"Y桑"的提示提示，为何又出尔反尔的说自己没有喜欢过人呢? 这个就要从这个"Y桑"是谁来解释了，角色不同会得到不一样的解释 如果这个Y指得是三浦优美子(Yumiko)的话 代表叶山在回答户部的时候(可能是不自觉)用上了三浦当八卦绝缘体 叶山之後会愤而结束这个话题可能出於对自己利用三浦的行为感到不齿 也因此他会对八幡说"没有喜欢任何人" 因为从这集看起来他明显的没有喜欢三浦的迹象，那次确实只是敷衍户部而已 如果是由比滨(Yuigahama)结衣(Yui)的话 也许是真心，也许只是想敷衍而随兴想到的人 会愤而结束这个话题可能是顾虑到由比滨真正喜欢的人在场 而"没有喜欢任何人"也都可以用和上述任何一个的理由解释 然而我认为这个可能性最低 因为叶山不太是会随性说谎的人，要说是真心铺陈也太少 何况在可以卸下伪装的八幡面前，不太可能说这样的谎 如果是雪之下(Yukinoshita)阳乃的话 叶山说的可能是真心话 这份喜欢，是来自於憧憬，却夹杂着无法企及的嫉妒 以及对於她玩弄他人的行为感到无法接受的愤怒 出於这份爱恨交杂的情感中的黑暗面，他非常不想承认这点，愤而结束话题 因此，当他看到八幡不愿承认自己对折本的的感情时 也许是认同了八幡否定感情的理由，认为自己的那份感情不构成所谓的"喜欢" 也许是带点讽刺的的态度，翻译起来就像是"以你的标准来看，我那个也算不上喜欢罗" 所以才会说出那样的话 这里我是偏向前者，因为此时的叶山正在企图拉近和八幡的距离 如果是雪之下(Yukinoshita)雪乃(Yukino)的话 这个时刻叶山说的可能是真心话，可能说的是上一个喜欢过的人 无论是哪一个，都会触碰到叶山最痛的那段回忆 因为自己的错误，而让自己喜欢的女孩受伤 这对任何人而言都是痛苦到不愿想起的回忆，对立志要满足所有人的叶山更是深刻的痛 至於否认喜欢过雪乃这一点的解释是这样的 对叶山而言，他在那时的确是喜欢雪乃的 然而，那份喜欢是在两人之间的八卦传出之後才浮现的 之後叶山把这份情感认定为因为舆论而开始用异性的眼光看待雪乃 进而开始在意，到了喜欢的地步 在听到八幡否定的时候，也把这份喜欢归纳为因为他人的理由而喜欢上，而不是发自内心 和前一段(阳乃的那段)同样，对八幡也许是真心认同，也许是讽刺 我也同样的偏好是认可八幡对"喜欢"那样严格定义 这个解释有点技巧性，甚至可以说有点过於脑补 但我个人非常喜欢这个解释，尤其是这点还可以和这集的故事做连结 也因此我会把叶山究竟喜欢谁放在这个小标题下解释 [雪之下阳乃的态度] 这集当中除了三浦和户塚以外，还有一人的表现出乎我的意料之外 就是阳乃 在之前的故事中，阳乃在其他角色眼中就是一个看穿一切，却又玩世不恭的奇才 对自己的妹妹雪乃毫不隐瞒的捉弄、嘲讽，挑战这个妹妹对自己的恶意能忍到什麽程度 然而在这一集当中，阳乃隐约的透漏自己不同於这些面向的一面 首先是对雪乃的态度的不同 "自己好好想想吧" 虽然只有一句话，但有别於过去那种戏谑的语气，而是以一个前辈的态度在要求雪乃 这个态度或许代表了阳乃开始正视雪乃，不再觉得雪乃是个无药可救的孩子 即使她的态度依然冷漠，但从她少了那些戏谑，算是表现了对雪乃多了一丁点的肯定 而在最後那一句低语当中，我感觉到的是阳乃一瞬间表现出了不确定 那不只是想挑衅八幡的问句，同时也是对於自己所相信的事物发出的疑问 阳乃一直以来都对於人与人之间的关系用各种负面的方式去解读 也因此，对於把这些黑暗面摊在阳光底下检查的八幡很感兴趣 因此会搞一些小手段来玩弄八幡，认为八幡是一个不错的实验品 而八幡的反应也几乎是照着她所预测的剧本走，或是不出她的预料 这个过程中，也多少认可了八幡的想法，甚至有点觉得八幡和自己是同类人 "所谓的真物，真的存在吗?"的低语，点出了她和八幡的不同 八幡依旧渴望着真物的存在，试着去追求真物 然而阳乃则是将人与人的关系用负面的角度看待，对於真物已经不再期待 这个不同，让八幡的存在对阳乃而言是一个意外 即使八幡在人际关系中看到了和自己所见相同的恶意，这个人依旧追求着真物 也许就是因为这个关键性的不同，让阳乃对於真物的否定产生了一些动摇 说实在话，这两个只有一句话的细节，让阳乃的形象又更加立体了一些 我甚至觉得，这两句让我第一次把阳乃这个角色当成一个"人"在看 这点给我的震撼大概可以和户塚的耀眼度不相上下 ["比依赖更过分的事"和"真物"之间的距离] 依赖，是擅自认为对方可以拉自己一把的期待 这样擅自期待给予的压力，是八幡所无法认同的"恶意"之一 然而，阳乃口中比依赖更过分的就是什麽呢？ 我认为是"认为可以和对方互相认可"的期待 对於被期待的一方而言，"依赖"只要是在能力范围之内，充其量就是做出一些牺牲 然而"互相认可"，则是被期待着要把自己内心的一切剖开让对方知道 甚至可能会需要将自己不愿面对的过去翻出来的程度 从这个角度来看，後者的确是过分得可怕 但我认为，这个过分的期待，也可能是变相的契机 在故事的前半段，由比滨总是将自己的温柔强加在雪乃身上 八幡在一开始并不认为这是好事，雪乃也满抗拒的 然而随着故事进行，雪乃接受了这份温柔，让两人的关系拉近许多 而在一旁的八幡也对此感到欣慰 这个过程中，由比滨的攻势再快一点，可能就会使雪乃严重的抗拒 太缓，又可能被雪乃无视掉 这件事情上，由比滨对人"情感需求"的敏锐发挥了绝佳的效果 即使经常不明白雪乃在思考着什麽，但她了解什麽时候可以进攻，什麽时候需要守望 因此他可以将这原本可能被拒绝的温柔，能够触动到雪乃的心中 我们回头看看真物，八幡口中的真物，连他自己都不太清楚是什麽 然而我大致推断出三个要素 1.无拘无束自然的互动，可以当作是形式上的默契 2.互相了解 3.互相"认同" 这些要素我在#1LOLcQjg (C_Chat)当中有细讲，有兴趣可以去看看 而这里想讲的重点就是第三点 所谓的"互相认同"，其实终究是需要一个起点的 不只是这个，任何关系的建立，很多时候是需要一方动起来才有机会的 (姬菜：就像配对也是要有攻有受才行啊) 虽然在第六集当中，雪乃"开始了解八幡"很大一部分是情境使然 但故事中八幡身边多数的"互相了解"，与"互相认同"，都起始於一方先动起来 而且多数状况都是对方试着想了解八幡、接触八幡(果然是个总受) 因此，我认同这个"能够互相了解"的期待，比依赖更加过分 未尝不是真物当中"互相了解"的一个开始 虽然，这样的期待在过程中可能造成严重的伤害(雪乃和八幡已经经历过不少) 但我也认为，真物或许就在这条艰辛的道路的尽头 在更进一步说，所谓的"喜欢"，其实就包含了要了解对方一切的渴望 也许这份渴望，代表着雪乃对八幡抱持着喜欢的感情 两人能够互相了解、认同对方，或许可以视为八幡心中"在一起"的必要条件 或许是是真挚的友情，或是八幡一直不去看的"爱情" 无论是哪一种，都可能是八幡那说不出口，甚至因为别扭而不敢想的东西 "真物"的真面目或许就是这样 而"喜欢"就像是阳乃口中那"过分"的契机 [关於选组的二三事] 在青春当中，选组或许是像文化祭这样的校园要素之一，在升学学校又重要许多 然而，从教育的眼光来看，这毫无疑问反映着很多问题，是牵涉到生涯等级的重大事件 以下这段讨论，应该算是偏离了这部故事的主轴 然而因为个人兴趣的关系，我在看这集的时候对这方面有不少感想 在选组的过程当中，最常见的因素就是两个 科目取向和人际取向 科目取向又分为兴趣和专长的分别 八幡就是一个极端的例子，无论从哪边看来都是毫无疑问的文组 依我的推测姬菜大概也是如此 由比滨则是根据自己"认定"的能力来选，因为自己并没有有兴趣的科目 户部也是如此(果然和由比滨很像)，只是他对自己的能力更纠结就是了 在我看来，这两人将会一路迷茫下去，但也可以说这种个性的人注定是如此 人际取向就比较有趣了 材木座那种因为不擅长面对女生而选择往理组发展的思维 虽然看似乱来，但确实是解决自身社交困境的一种方式，而且也符合他的性格 甚至到了未来的职场，反而可能因为周边类似的人多，而相对地过得舒服许多 三浦则是当中把时间轴拉长来看，最危险的一个 她的选择因素完完全全就是想待在叶山身边 然而无法保证她能和叶山在一起，就算交往了也无法保证会一直在一起 无论哪种因素，一旦叶山这个目标不在了，最有可能後悔的就是这种人 尤其她又不是能力特别突出，职场上不管在哪都吃得开的那种人 出了社会在工作上容易过得不快乐 另外 就是社会风气上的跟风，大冈等人看起来就是如此 就像台湾有一种选文组没饭吃的机会比较大的风气 只是在这里看来日本应该是文组就业比较吃香 川崎大概也是基於这个偏向文组，毕竟对她而言经济因素的考虑远比其他人重要 也正是因为现充组大多都是没有认真考虑选组之後的未来 所以叶山这个关键影响力在这时绝不能轻易表态 叶山自己也不希望因为自己在这种事情上被跟，甚至可能也是满足师长对他的期待 於是他唯一的选项就是不表态 即使不是出於自己的选择，但在处理这件事情上面我还是满欣赏叶山的 在他与户部的谘询上，可以看到他不是消极的不表态 他更进一步用自己的影响力来鼓励户部做更多的思考，这点我非常喜欢 雪乃则是另一种存在，因为她在这个阶段不用明确写下决定 然而她现阶段决定往文组走 叶山和阳乃将这个想法解读为她是随着侍奉社在走 或许这就跟三浦犯下了一样的错误，只不过她是在哪里都可以吃得开的人才 那麽阳乃呢？她选下理组究竟是真的因为人生规划，还是想反抗家里？ 这里我们不得而知，我们只知道没有人把她往理组拉 然而，如果是因为反抗家里而选理组，可能也变相的犯了和雪乃相同的错误 选项只有两个，可能的影响因素却很多 我们无法单从结果明确的回推过程 也许雪乃和阳乃的选择也包含了自身未来的规划，我们现在不得而知 但如过故事真的往雪之下家的方向深入，或许可以给我们更多的线索 最後，我还是要把户塚提出来 在选组的考虑的过程上，户塚表现可说是最接近理想的模范 他的着眼点不单是眼前的科目和人际关系，而是连大学的目标都明确许多 而这个目标正是基於自己摸索出来的兴趣而做出的选择 这是在其他人的表现里所看不到的 虽然说不到单一科系这麽的明确，看起来也只是比大家早一年而已 但以这样差别绝对是多数角色都望尘莫及的 [关於翻译的murmur] 毫无疑问的，果青一直以来的翻译都是我非常喜欢的 尤其是这些乡民梗，一集比一集精彩、贴切 尤其是这集次元刀的那段，不但用了梗完全表现了原作的的意思 还藉机多酸了一个人，这点实在让我佩服得五体投地 但是我还是有一些小小的不满 1.耻の多い生涯を送ってきました 这里将"耻"翻译成耻辱有点太过愤慨了 我觉得依照人间失格的作品氛围，"羞耻"比较贴合这样感觉 2.理想を抱いて溺死する... 这原本应该是改自F/sn当中archer的名句 我私心觉得"怀抱理想溺死"这样的翻译比较好 -- 阖上书本，故事就会因此终结吗？ 不是的！这种阅读方式太肤浅了。 所有的故事，都会在我们的想像之中无限延伸，而那些角色们也会继续活下去。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《文学少女》天野远子 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.8.114 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LightNovel/M.1433183831.A.931.html 所以我说是私心XDD 没问题的 ※ 编辑: papertim (123.193.8.114), 06/02/2015 09:06:12 ※ jojoway:转录至看板 C_Chat 06/02 09:24 我是觉得国中的八幡应该只是个朋友比较少的一般人 而且从八幡用看得书不少看起来 这里"有趣的事"应该可以解释成其他不那麽艰深的小说之类的 中文是翻"溺死在理想的深渊" 对了，还有一点细节想说 户塚口中的"人类科学"可能有些人会把它和"人类学"连结在一起 但这两个东西是不同的 日本的"人间科学"是一门包含哲学、教育学、社会学以及心理学等科目的整合性学科 有些大学是把这个当作一门独立学系 有些则是将上述科系整合成"人间科学部"(就是一个学院) 在中文好像没有对应的正式翻译 维基上中文的对应条目是很笼统"人文科学"，而且内容是两行文... 总之跟所谓的人类学是不同的 ※ 编辑: papertim (140.112.56.8), 06/02/2015 10:29:29