作者Yanrei (大小姐万岁！)
看板LightNovel
标题[闲聊] 刀剑神域-天才死枪与忧郁桐人
时间Mon Apr 2 03:15:00 2012
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1FU9asI4 ]
作者: Yanrei (大小姐万岁！) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 这个加速世界的男主角感觉不太讨喜啊..
时间: Mon Apr 2 02:06:43 2012
回文讨论一下死枪跟桐人的问题
1.桐人跟死枪一开始SAO篇时的差距
前面有板友推文提到等级差距，不过实际书中的文字是这样描述的：
「……在讨伐战时明明看不透我的剑。」
(然後瞬间被桐人砍掉半条命，仓皇逃跑)
也就是说，当时死枪跟桐人的差距并不在於等级
而是在基本剑术能力上就有非常、非常大的差距
(连看都看不透，而不是「闪不过」或「来不及招架」这种基本能力的差距)
2.SAO中後期死枪的训练
在GGO中桐人的内心OS：
「大概是关在黑铁宫中那半年让这男人有了很大的转变」
当然，人只要有心，不论在什麽环境下都可以练习
但是在黑铁宫坐牢的那一段时间，死枪的训练内容会是什麽情况呢？
首先，可以想像的是被剥夺身上所有的道具跟武器吧？
手上没有剑的剑手，他能作到哪些练习呢？
(基本脚步、体能、内心模拟交剑状况)
其次，在黑铁宫内想必跟本不可能进行打斗吧？
所以没有对手可以供练习的情况下，剑手只能对着墙壁上的靶子、或是木人练习
在这种状况下，即便在内心模拟情况，人反应的速度肯定只会不断的下降
(或是练习用筷子夹苍蝇？)
3.SAO结束後，死枪的练习
这边应该是死枪唯一有真正提昇能力的短暂时间
(可惜的是，我搞不清楚SAO到GGO之间到底经过了多久？)
→合理推论应该没几个月吧？ (更正：05集前段有说差了一年)
去找学校的社团、校队，或是社会上的训练中心、道馆都可以进行训练
但是以死枪他们这种性格 + SAO後的心理阴影
大概很难真的去哪里练剑……就算练了，说实话短时间大概也很难有成效
4.GGO篇
直到这里，我们都还没提到桐人的部份
事实上，自从死枪在SAO中期被关进黑铁宫之後，桐人一直都是在死亡边缘战斗
训练的强度跟成效绝对不可能输给坐牢中的死枪，甚至是肯定远远远胜过死枪
接着ALO篇，桐人一样在游戏中练剑(也许强度不及SAO篇)
现实中，直叶也说桐人的剑技异常的进步
(表示NERve中的训练是有实际功效的)
GGO篇，桐人整个游戏过程都在用剑术对抗远程的子弹
结果，就在这个时候！！
突然登场的死枪竟然用「剑技」完全把这个
从头到尾都在练剑的桐人打脸打假的
连还手的能力都没有，被一面倒的压制住这位练功狂……
而死枪呢？
在整个GGO篇中都是用枪在攻击敌人，除了对上桐人外，完全没用剑术过
(印象中)
只能说内心阴影这种东西实在太可怕了……
--
「仆はおまえのように、能天気で、図々しくて、驯れ驯れしい奴が……」
「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.226.61
1F：推 killme323:本来就这样阿XD 04/02 02:07
2F：推 evincebook:喔喔 能理解了 我真的没想到这麽多XD 04/02 02:08
3F：→ Yanrei:可能因为我本身就有练剑，所以特别在意这部份的问题XD 04/02 02:09
4F：→ terasono:其实死枪打倒其他人的时候也展现了外挂级的身手 04/02 02:10
5F：→ terasono:我觉得重点真的是他到底哪时候练出来的XD 04/02 02:10
6F：→ Yanrei:双方技术差距大到一个程度後，就算体力几乎耗尽，要输也是 04/02 02:10
7F：→ Yanrei:非常困难的一件事…… 04/02 02:10
8F：→ terasono:GGO篇看来技术差距没有到那麽大，就不知道死枪去哪里练的 04/02 02:12
我是觉得这应该算是桐人内心阴影影响到他的技术了
如前面文中的推论，死枪几乎没什麽训练的机会
除了内心阴影外真的是很难找出什麽输的理由…… XD
9F：推 hollowland:我记得SAO里面有内建的剑技，可能是用手空挥来练剑技? 04/02 02:14
是这样没错，但充其量就只是对空气挥拳头的程度
理论上是很难有什麽训练成效啦……
大概就是放固定的靶子，然後练习稳定度跟命中而已
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:16)
10F：→ hollowland:一般的武术也是由几百几千几万次的空挥练起来的 04/02 02:15
11F：→ hollowland:如果半年内都一直在练的话，至少发招的精熟度会很可怕 04/02 02:16
但是他毫无临场的反应能力
同时因为缺乏训练，所以本身的反射速度也大幅降低……
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:17)
12F：推 kerry0496x:会长表示 : 要用心 04/02 02:16
13F：→ terasono:作者没交代死枪怎麽升级的，他对桐人以外也都是当菜砍... 04/02 02:17
14F：→ terasono:从SAO=>GGO提升超大XD 桐人又自废武功 04/02 02:18
15F：→ hollowland:对空气挥拳头我不会觉得没什麽效 接招的精熟会差很多 04/02 02:18
没有对手(如教练、学长)，只有空气朋友陪你
根本没有办法练接招啊
(没对手你也很难去想像出实战真正会碰到的情况) XD
充其量就是像前面所说的，有SAO内建系统练习剑技(命中、熟悉度)
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:19)
16F：→ KawasumiMai:Saber：你绝对看不透我的剑 04/02 02:18
17F：→ hollowland:临场反应这点倒也没错... 经验对空气练不出来 04/02 02:19
18F：推 lrk952:就像打格斗游戏的练习模式 练接COMBO吗?? 04/02 02:20
19F：→ alex55555:作者:反正我不懂剑拉，他变强就对了 04/02 02:20
20F：→ lrk952:然後在实战中 找到机会就狂放COMBO吗?? 04/02 02:20
21F：→ hollowland:我会这麽说是因为我以前练过跆拳道，这接技没回家练 04/02 02:21
22F：→ hollowland:是真的用不出来XD 04/02 02:21
就想像一个刚进社团的新生就好，他刚进社团根本没学什麽东西
(都跟着那些杀人棺木到处玩耍)
然後你把他关进房间里半年，叫他一直对空气挥拳
过了半年你叫他出来跟甲组选手对打，结果那个甲组选手被他轻松踩在地板上……
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:23)
23F：→ gn00465971:跆拳道啊... 虽然也有练到有段 04/02 02:23
24F：→ gn00465971:不过我仍旧不能理解这种禁止用手的武术在实战上... 04/02 02:23
跆拳道的话，至少有教练跟前辈有教过各种踢法的角度跟套路吧？
假如完全没教练指导，自己一直踢空气的情况下，进步应该是有限……XD
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:25)
25F：推 lrk952:跆拳道有正拳吧 有禁止用手?? 04/02 02:24
26F：→ gn00465971:话说久没练 别说接技用不出 连位置都踢不到上段了 04/02 02:24
27F：→ gn00465971:基本上完全禁止用手攻击 只能挡 04/02 02:24
28F：推 hollowland:跆拳道没有禁止用手，是在最大化脚的攻击 04/02 02:24
29F：→ hollowland:只是比赛时禁止用手打脸+正拳都不给分只能做骚扰.. 04/02 02:25
30F：→ gn00465971:有吧 禁止肘击禁止正拳打头etc 04/02 02:25
31F：→ hollowland:不过微笑棺木干部等级应该不低，应该都算上段者了 04/02 02:26
32F：→ gn00465971:也不能摔技 拉扯 etc 除了防御跟无聊打打胸部那护具 04/02 02:26
33F：→ gn00465971:手还真的不知道拿来干嘛 04/02 02:26
34F：→ Yanrei:保持平衡啊XD 04/02 02:26
35F：→ hollowland:可以打胸阿。不过基本上真的只是打气势而已.. 04/02 02:27
36F：→ Yanrei:微笑棺木有强者没错，但死枪肯定不是其中之一XD 04/02 02:27
37F：→ gn00465971:真干架我还是用手... 跆拳道对我来说大概就侧踢好用 04/02 02:27
38F：→ gn00465971:旋踢我踢不出伤害 体质问题不能用後旋 04/02 02:28
39F：→ gn00465971:剩下侧踢後踢的确好练好用-w- 04/02 02:28
40F：→ Yanrei:跆拳道高中有练过一点点，不过好像只升级过两次，现在都 04/02 02:28
41F：→ hollowland:死枪我记得不是头目旁边的左右手等级了吗0.0 04/02 02:28
42F：→ Yanrei:已经忘光了就是…… 04/02 02:28
43F：→ gn00465971: << 天生筋骨非常硬 下压後旋无理 04/02 02:28
44F：→ hollowland:跆拳道实战主要是距离优势+脚部力道>>手 :) 04/02 02:29
45F：→ Yanrei:死枪是干部，但不代表战斗技术很好 XD 04/02 02:29
46F：→ Yanrei:剧情中更是两三下就被桐人轻松砍掉半条命落跑的水准…… 04/02 02:30
47F：→ hollowland:其实我觉得那时候的桐人(应该说从一开始就是)遇上谁 04/02 02:31
48F：→ hollowland:应该都可以轻松砍掉半条命吧XD 除了少数人以外 04/02 02:31
49F：→ Yanrei:所以这就突显了两人间程度的差距有多大 04/02 02:33
50F：→ Yanrei:结果找不出练等的机会，死枪却突然大升级这样…… 04/02 02:33
51F：→ Yanrei:而且实际看剧情，桐人根本被一面倒踩在地上打脸…… 04/02 02:34
52F：→ hollowland:也是没错啦... 刚刚去找了圈内事件来看，里面死枪也是 04/02 02:35
53F：→ hollowland:突然登场就制服了优尔可，根本不知道功力多少=.= 04/02 02:36
54F：→ Yanrei:然後亚丝娜远距离附身合体後，桐人一清醒过来发动双剑 04/02 02:37
55F：→ hollowland:只能知道被关进去之前至少不弱，但是远逊桐人 04/02 02:37
56F：→ Yanrei:又瞬杀了这个死枪……… 所以只能说桐人从一开始就比死枪强 04/02 02:37
57F：→ Yanrei:只是因为不明原因(内心阴影)，而压抑自身威能 XD 04/02 02:38
58F：→ hollowland:只能用精神压力来解释了吧，像是NBA冠军赛罚球不进一样 04/02 02:38
59F：→ hollowland:人的精神有时候真的会影响肉体很多.. 04/02 02:39
60F：→ Yanrei:所以我从很久以前就觉得这段是内心阴影的问题XD 04/02 02:39
#1DvInyFa 2011年6月 PO的文章XD
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:40)
61F：→ gn00465971:像是周伯通打输黄药师吗 04/02 02:40
62F：推 terasono:其实这个算实体本改写改出来的BUG 04/02 02:41
63F：→ gn00465971:一出手就是九阴真经 这下大镬了 04/02 02:42
64F：推 lrk952:周伯通的情况不同吧 周伯通本来就比黄药师弱 04/02 02:42
65F：→ terasono:但是实体书这个版本让这战的意义变得更大 04/02 02:42
66F：→ gn00465971:没我是说他骗郭靖练九阴後 04/02 02:42
67F：→ lrk952:他只是没想到双手互搏等於强了一倍 之後就打赢了 04/02 02:42
68F：→ terasono:原本其实没那麽多内心小剧场也没有附身合体 04/02 02:43
69F：→ terasono:甚至死枪根本没拔剑出来过... 04/02 02:43
70F：→ lrk952:练九阴後也没输阿 只是惊觉自己违背誓言跑掉而以阿 04/02 02:43
71F：→ gn00465971:其实我忘了是不是黄药师 记得有一次 04/02 02:44
72F：推 hollowland:说到经验，我想到我高三年老力衰後跟年轻小伙子打时 04/02 02:44
73F：→ gn00465971:他把一只手绑起来 还被打到吐血 04/02 02:44
74F：→ gn00465971:原因是出手就九阴 所以只好自我限制 04/02 02:44
75F：→ Yanrei:楼上两个接起来很恐怖…… 04/02 02:44
76F：→ lrk952:周伯通是压制住黄药师後 惊觉自己用了九阴 然後跑掉 04/02 02:44
77F：→ hollowland:虽然对面气力源源不绝技术精纯，却被我硬用反击换掉XD 04/02 02:45
这点就是我之前提到过的，程度差距大到一个程度後
要输说实话真的非常困难，就像即使用左手拿剑也可以打赢新手一样的道理
举一个例子好了
(我不是想炫耀什麽，实际上我也不是什麽高手)
以前有一次跟某校进行一场实战的训练(就像是打擂台一样)
规则就是很单纯的「输了就换人上去挑战」
结果即使打到後来体力耗尽了，我还是连续赢了大约15场左右吧……
(我并不是体力派的，当时的身材大概是180/50左右……)
後来真的累到不想打了自己下场休息…… 技术跟经验是很难取代的东西。
所以我才会一直很难理解「内心的阴影」到底能影响实力到什麽程度
因为杀人有阴影？ 那你就不要下杀手不就好了吗？
程度差距这麽大的情况下，难道内心阴影能够让人连招架格档闪躲都做不到吗？
78F：→ lrk952:不能算输吧 只能说是被誓言绑死 04/02 02:45
79F：→ hollowland:就真的只是经验差距XD 一般来打我绝对惨输 04/02 02:45
80F：→ hollowland:好惨的年轻小夥子=.= 怎麽我好像变成恶人啦.. 04/02 02:46
81F：→ gn00465971:善恶不在输赢啊 没差啦 04/02 02:47
82F：→ hollowland:我是指你跟我推文连起来那段XD 小伙子被打到吐血XD 04/02 02:48
83F：→ gn00465971:oh! 04/02 02:48
84F：→ lrk952:放心啦 有经验的人欺负小夥子 其他人眼中 你早就是坏人了XD 04/02 02:49
85F：→ hollowland:每个人都这样被欺负上来的阿XD 我年轻时也是怎样都 04/02 02:50
86F：→ hollowland:打不赢那些老油条XD 一值在想我到底是哪边有问题XD 04/02 02:50
87F：→ gn00465971:跆拳道吗? 跆拳道任何比试我都没赢过 04/02 02:51
88F：→ gn00465971:只能欺负空气骗个段位XD 04/02 02:52
89F：→ gn00465971:实在是不会不用手来主攻 况且本来就比较偏防守派 04/02 02:53
90F：→ gn00465971:结果就是永远拿不到分ˊ～ˋ 04/02 02:53
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 02:55)
91F：推 hollowland:我後期最爱的就是对方踢过来时直接一个前脚旋踢XD 04/02 02:55
92F：→ hollowland:直接破坏对面攻势XD 完全是反击派 04/02 02:55
93F：→ gn00465971:不会被挡住吗? 04/02 02:56
94F：→ gn00465971:话说我一直觉得旋踢没啥威力说... 只有声音很响 04/02 02:56
95F：→ hollowland:他也被你挡住了阿 :) 我得不到分，你也别想XD 04/02 02:57
96F：→ gn00465971:而且听过一个恐怖故事以後我更不喜欢旋踢 04/02 02:57
97F：→ hollowland:基本上这个旋踢可以带换成侧踢、後踢、下压什麽的XD 04/02 02:57
98F：→ gn00465971:传说有种小招是故意把手肘斜摆45度顶对方旋踢... 04/02 02:57
99F：→ gn00465971:光是用听得就有够抖 04/02 02:58
100F：→ gn00465971:而且是正当防卫还是故意的很难判断 所以...... 04/02 02:58
101F：→ hollowland:那个欧 踢久了脚背就不痛了(无误)我也踢过很多次手轴 04/02 02:59
102F：→ hollowland:基本上武术比赛，你越怕你发挥的就越惨 04/02 02:59
103F：→ gn00465971:踢踢沙包还好 踢手肘我觉得轻则瘀青重则骨折 太恐怖了 04/02 03:00
104F：→ gn00465971:所以我孬孬不敢主攻只和平的防守XD 04/02 03:00
105F：→ gn00465971:然後被裁判骂没有战意(远目) 啊就真的没战意啊 04/02 03:01
106F：→ alex55555:180/50 ...这大概跟竹竿一样瘦 04/02 03:01
我表妹那才叫竹竿……大概177/43左右吧……
(不过她现在是model就是了，职业身材 囧)
107F：→ hollowland:其实没战意遇上某些狂战属性的人蛮惨的 .. 04/02 03:02
108F：→ gn00465971:还好啦 格挡面我还蛮有自信的 04/02 03:02
109F：→ hollowland:我就遇过不管我怎麽破坏都一直无脑踢过来的家伙 04/02 03:03
110F：→ gn00465971:只是小五以後就不喜欢跟人争斗了... 04/02 03:03
111F：→ hollowland:後来我一怕不敢破坏动作就直接被下压KO了... 冏 04/02 03:03
112F：→ gn00465971:没被下压踢过 应该说几乎没吃过旋踢以外的失分 04/02 03:04
113F：→ gn00465971:唯一一次经验是道场对练的时候吃到教练後踢反击 04/02 03:04
114F：→ hollowland:我被後旋KO过=.= 也用後旋KO别人过(不过只有一次XD 04/02 03:05
115F：→ gn00465971:至少三分钟无法正常呼吸 那次真的蛮惨的 04/02 03:05
116F：→ hollowland:旋踢伤害小XD 被後踢下压後旋KO下场常常很惨... 04/02 03:06
117F：→ gn00465971:後旋喔... 好像被踢过可是没什麽感觉 04/02 03:06
118F：→ gn00465971:就听到一声"啪" 失分 然後一点感觉都没 04/02 03:06
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 03:07)
119F：→ hollowland:後旋会踢的跟不会踢的是天壤之别... 会踢的直接KO 04/02 03:06
120F：→ gn00465971:除了教练那次没被KO的纪录XD 每次都是判定败 04/02 03:07
121F：→ hollowland:我就看过被後旋扫到後直接从场中央跌出场的 04/02 03:07
122F：→ gn00465971:分数好像是7~8:2左右吧 04/02 03:07
123F：→ gn00465971:好像没那麽多 6左右吗? 太久了忘光了 04/02 03:08
124F：→ gn00465971:每场大概旋踢四次侧踢一次擦过胸口左右 04/02 03:09
125F：→ hollowland:你的分数看起来真的蛮龟的XD 至少还是有攻击啦 04/02 03:09
126F：→ gn00465971:喔 因为不是我主动报名的 但是还是要做个样子 04/02 03:10
127F：→ gn00465971:一开始就跟前面讲得一样被裁判说再不攻击扣分 04/02 03:10
128F：→ gn00465971:所以只好过一段时间偶尔踢一下装个样子 04/02 03:10
129F：→ gn00465971:剩下就当沙包就算了 04/02 03:10
130F：→ gn00465971:如果不打完或者直接放弃肯定被当暴(远目 04/02 03:11
131F：推 hollowland:真惨啊你XD 04/02 03:11
132F：→ gn00465971:就没竞争心还被推去比赛嘛 大人真讨厌~ 04/02 03:12
133F：→ gn00465971:我是觉得习武练练身体跟心性还好 跟人比赛没兴趣~"~ 04/02 03:12
134F：→ gn00465971:如果他们开放所有用手的技巧我就认真打XD 04/02 03:13
135F：→ gn00465971:大部分真的会用的招式都是从小打架打出来的 04/02 03:14
※ 编辑: Yanrei 来自: 1.162.226.61 (04/02 03:15)
136F：→ ssccg:SAO结束 → GGO 刚好一年 04/02 04:28
137F：推 pepsicola:SAO生还者在完全潜入时数高 比其他人强很正常 04/02 08:16
138F：→ pepsicola:桐人主要是逃避过去杀人的回忆 所以剑才变钝吧 04/02 08:17
139F：→ Yanrei:对耶，05最前面有说「一年後」，我忽略了 XD 04/02 11:24
※ 编辑: Yanrei 来自: 114.25.102.161 (04/02 11:25)
140F：推 youngluke:桐人角色有重练 死枪在GGO每天练20+小时.... 04/02 12:50
141F：推 twlightstars:死枪一直都是可以杀人不手软的话,GGO练几个月应该 04/02 18:41
142F：→ twlightstars:也能找回感觉了,桐人反而比较有空白期的感觉 04/02 18:42
143F：推 pipi5867:感觉这些讨论都太过於拿现实情况去类比了xd 04/03 00:12
144F：→ pipi5867:别忘了他们是只靠大脑运动,对於没有体验过完全vr dive 04/03 00:13
145F：→ pipi5867:的我们来说,故事用一句"心!" 就可以解释的通了XD 04/03 00:14